Логисту: все вроде так правильно написали, НО: "Работодатель готов платить и готов платить очень хорошие деньги" - это мягко говоря немножко не так...
на сайте 74.ру вообще-то приняты такие вакансии (перевод вакансии на человеческий язык) - "я открыл ООО/ИП.. че давай, работай, давай катайся по городу за свой счет, ищи, ищи поставщика, покупателя, ты манагер, ты и секрктарь, я ты нанял, усе - ты мой, будешь ныть - будет те один оклад 7тыс руб без процентов, какие проценты? ты че, у меня бизнес плохо идет.."
более серьезные вакансии (перевод): "так ну что, поехали, хочу модель, 22 года, высшее законченное ,ин. язык, опыт-опыт побольше (5лет.. а, нормально), без вп, свой авто (удобно припахать будет), знание 1с, фотошоп, корел, 3д макс, майя, а че там, весь адоуб сюит, флэш, богатое портфолио работ, реализованные проекты, знание всего на высоком уровне, (не так как я и все мои в офисе), так ну что еще.. чтобы кофе варить умела, чтобы базу пентагона взломать могла.. ЗП 15 000 руб.
Гость
26 апреля 2011, 12:53
+100!!! Убило, но в точку!! :-D
Поддерживаю на все 100%!
При чем НЕ ВАЖНО, какая контора.
Работаю секретарем в структурном подразделении Газпрома. Поверьте, тут за 15000 выдавливают все, что можно до капли (к сожалению, в Газпроме мечты сбываются далеко не у всех). Я и секретарь (весь офисный пакет, 3 входящих линии, море бумажной работы, немного 1С, корпоративные программы), и маркетолог (визитки, буклеты), и дизайнер (со знанием корела) и завхоз, и курьер.
И самое печальное, что так везде сейчас.
Жаль, что работы в городе нормальной нет – ушла бы не раздумывая.
Гость
26 апреля 2011, 14:54
Ужасно то, что всё о чём пишет логист - это обычная практика для биснеса, во всяком случае в небольших организациях с этим сталкиваешься. И вроде руководители там что-то делают для работников: трудовой договор составляют!!! - но задним числом, минималку в договоре пропишут !!! - но естественно без премий и т.д. А потом начинают валить работу всю подряд. Чем больше можешь, тем больше навалят и не пикни! Пару тысяч ещё набросят к минималке и спрашивают: "А почему у тебя глаза не блестят?" А что тебе ещё нужно и на обед сходить? Мол сиди и работай без обеда. Чем ни рабство?
Гость
26 апреля 2011, 20:23
))))) Знаешь есть доля правды в твоих словах, но я считаю, и подтверждено сосбственным опытом, что "...Работодатель готов платить и готов платить очень хорошие деньги"...
Сам пытался устроиться на такую работу пару раз, но опыта не хватало...объективно это понимал и сей час понимаю...НО, цель моя остается прждней - через три года стать директором по логистике. Амбициозно? ))))
P.S. 74.ру - это Челябинск. там нет ни оной такой иронично смешной и абсурдной вакансии...Сайт очень достойный!
Гость
19 апреля 2011, 15:58
Что значит "муж для этого есть", что за логика? У всех богатые мужья что-ли? А если родители есть то можно вообще по поводу работы не заморачиваться - кормили же и одевали когда-то и дальше прокормят? А если нет мужа - детей не рожать? .... Это конечно не только к вам вопрос, уважаемый работадатель, а вообще к нашей системе трудоустройства в целом. По поводу работников которые хотят получать деньги и при этом не работать, соглашусь. Есть и такие. Только вот действительно получается парадокс: работадатели жалуются на ленивых работников, а желающие действительно работать за достойную оплату кандидаты не могут эту самую работу найти. Я уже интересовалась у предыдущего комментатора - как нам встретиться и узнать друг друга?
Гость
19 апреля 2011, 19:35
Мне 52 года,а я работать хочу я,люблю работать и знаю что всем от этого будет польза.
Образование есть ,огромный опыт работы есть,здоровье отличное о вредных привычках еще не думала.
Предлага
Гость
20 апреля 2011, 12:56
Гость
19 апреля 2011, 19:35
Мне 52 года,а я работать хочу я,люблю работать и знаю что всем от этого будет польза.
Образование есть ,огромный опыт работы есть,здоровье отличное о вредных привычках еще не думала.
Предлага
Я с вами солидарна полностью. Расскажу о своем опыте: в компании проработала 7 лет. Поднялась по служебной лестнице ( не сложно, молодые люди, молодые специалисты имеют слабую профессиональную подготовку, приходиться многому учить). Замечаний никогда не было. При производственной необходимости с личным временем не считалась. Результаты были отличные. Заработная плата не большая. Кормили "вот раскрутите дело". Раскрутили. Вместо убытков (от прежнего руководства), пошла приличная экономия. И что? Повысили зарплату, на ней проработала совсем немного. Понадобилось место для подружайки и ни на что не посмотрели уволили. Приняли подружайку. Она проработала два месяца пошли косяки, не справлялась с обязянностями. Открыли еще одну вакансию ей в помощь. Мне 54 года, ей нет 40 лет. Вот вам и результат. Но на этом дело не закончилось. Сейчас у них очень серьезные проблемы, в связи с результатами ее трудовой деятельности.
Гость
20 апреля 2011, 15:59
Гость
20 апреля 2011, 12:56
Я с вами солидарна полностью. Расскажу о своем опыте: в компании проработала 7 лет. Поднялась по служебной лестнице ( не сложно, молодые люди, молодые специалисты имеют слабую профессиональную подготовку, приходиться многому учить). Замечаний никогда не было. При производственной необходимости с личным временем не считалась. Результаты были отличные. Заработная плата не большая. Кормили "вот раскрутите дело". Раскрутили. Вместо убытков (от прежнего руководства), пошла приличная экономия. И что? Повысили зарплату, на ней проработала совсем немного. Понадобилось место для подружайки и ни на что не посмотрели уволили. Приняли подружайку. Она проработала два месяца пошли косяки, не справлялась с обязянностями. Открыли еще одну вакансию ей в помощь. Мне 54 года, ей нет 40 лет. Вот вам и результат. Но на этом дело не закончилось. Сейчас у них очень серьезные проблемы, в связи с результатами ее трудовой деятельности.
Получили то,что заслужили, бестолковые....
Гость
18 апреля 2011, 09:30
Первые три пункта показательны, по ним действительно можно распознать ложные объявления. Но вот читаю п.п. 4 и 5, и понимаю, что статью писал человек, далекий от работы с персоналом.
Уж наверняка сотрудник отдела кадров не хуже вас знаком с трудовым законодательством, только почему-то сплошь и рядом во многих компаниях люди до сих пор без оформления работают или трудоустраиваются только после испытательного срока. Так что указание в вакансии официального трудоустройства и соц.пакета, для меня при поиске работы далеко не последнее, на что я обращу внимание.
Ну и плюс, чем вам не понравились «возможности профессионального и карьерного роста», «перспективы карьерного роста»? Эти формулировки зачастую означают, что компания действительно крупная, и есть куда развиваться. Сама работаю в такой и за последний год скоро шагну на третью ступеньку в своих функциональных обязанностях. И для меня это действительно важно.
Гость
18 апреля 2011, 11:20
Я уже много прошла собеседований. На мой взгляд 95% сотрудников персонала некомпетентны в вопросах кадрах, сидят девочки молодые по блату и им даже не интересно, что человек пришел, рассказывает про опыт работы. Очень жаль, что отбор не ведут руководители - которые действительно видят человека и у которых есть опыт.
Гость
18 апреля 2011, 16:59
Катя, вот такие работники и дают волю работодателям не устраивать на работу по три (а то и больше месяцев). Что ж вы позволяете владельцу компании себя эксплуатировать? Идите в трудинспекцию, пишите там заявление, глядишь ещё один владелец заводов и пароходов задумается, что он не быдло на него работает, а живые люди. В нашей стране запрещено работать неофициально - это уголовно наказуемое деяние. Так что, и вы и ваш работодатель, напрямую нарушаете законы нашей страны. 10 лет трудовому кодексу и до сих пор слышу фразу: они ж коммерческая фирма, могут и не сделать запись в трудовой. Бред! Закон один для всех, и не важно госучреждение или коммерческое, в трудовой инспекции все одинаково отвечают.
Я работаю с персоналом уже почти 20 лет, статья именно в этих пунктах (4 и 5) написана абсолютно грамотно.
Гость
18 апреля 2011, 17:01
Гость
18 апреля 2011, 11:20
Я уже много прошла собеседований. На мой взгляд 95% сотрудников персонала некомпетентны в вопросах кадрах, сидят девочки молодые по блату и им даже не интересно, что человек пришел, рассказывает про опыт работы. Очень жаль, что отбор не ведут руководители - которые действительно видят человека и у которых есть опыт.
Согласна на 1000%. В нашей стране считается , что в кадрах могут работать неграмотные девочки и мальчики, а когда начинаются бесконечные суды, вспоминают, что когда-то на собеседование приходил профессионал!
Гость
19 апреля 2011, 22:34
Издеваются и оскорбляют "не своих" по полной программе, знают, что им за это ничего не будет. Любой отпор, любое отстаивание человеком своего достоинства, воспринимается ими, как личное оскорление. А поскольку у них в "своих" ходит руководство, начинают через них создавать неблагоприятную атмосферу для работы, мешают выполнять должностные обязанности. И любого "не своего", даже высококвалифицированного работника, который приносит реальную пользу для компании, уволят, если понадобится место для "своего". Проверки собственной службы безопасности - фикция, потому что они так же зависимые люди. Порочный, замкнутый круг!!! Как выйти из него?? Вот мы напишем, поплачемся в жилетку, выпустим пар и на этом все останется. Нормальному человеку в такой ситуации очень сложно и плохо, приспосабливаться- низко. Что делать? Материальные блага приобретать необходимо, а на какие шиши? Что, опять "Аврора", мужик с пулеметом (на этот раз с атомной бомбой) и зкспроприация? По другому други не получается. Много, долго, ну так вот получилось.
Гость
20 апреля 2011, 13:30
Морды бить таким надо "своим".
У меня было такое в 2007-м, когда от души разрядился такому перцу на корпоративе. Пусть потом ушёл, но моральное удовлетворение получил на 200%
Гость
20 апреля 2011, 15:43
Все хороше оплачиваемые вакансии уже забиты бестолковыми, тупыми и малопрофессиональными блатниками... А хорошему спецу уже и места нет в этих "кормушках" - а вся Россия напоминает блатное воровское гниющее болото.
Гость
21 апреля 2011, 10:35
Гость
20 апреля 2011, 15:43
Все хороше оплачиваемые вакансии уже забиты бестолковыми, тупыми и малопрофессиональными блатниками... А хорошему спецу уже и места нет в этих "кормушках" - а вся Россия напоминает блатное воровское гниющее болото.
Полностью потдерживаю Ваше мнение.
Гость
27 апреля 2011, 15:10
Странное дело тварится, товарищи. Я на данныймомент в отпуске по уходу за ребенком и паралельно ищу работу (фирма где я работала ликвидируется), каждый день просматриваю вакансиина разных сайтах, еженедельно покупаю газету, и что я вижу? Каждый день каждую неделю одни и теже вакансии одних и тех же фирм! Отправила пачку резюме- результат 0! Не могу сказать что у меня маленький опты работы по специальности, достижения в работе были и были весьма результативными! мне очень интересно почему же ни один работадатель даже не соизволил позвонить и пригласить на собеседование. Может дело в том что я честно указываю что у меня есть маленькие дети? Или просто рынок труда перенасыщен до такого, что работодатели копаются и ищут кто всех умнее и всех дешевле? Уважаемые работодатели ответьте мне на этот вопрос?
Гость
27 апреля 2011, 15:26
Они все ушлые просто .
Гость
27 апреля 2011, 15:34
Добрый день! Вакансия менеджера по продажам Вас интересует?
http://ufa1.ru/job/vacancy/1511329.html
Нет уважаемая КАн. Вам как и мне, да и многим наверное, сложно найти работу потому что мы искренне ошибаясь, почему то уверенны что нам что-то там работодатели должны, хотя мы к ним ещё не устроились :-)
Конечно есть разумность и в ваших словах, но это совершенно не исключает необходимости и своих более решительных действий. Например мне, будь я командиркой, присланное резюме и отсутствие звонков, сообщило бы как минимум, что человек не особо и заинтересован, а как максимум - что человек "может копать! А может и не копать!". Т.е не особо то и инициативен. :-)
Гость
28 апреля 2011, 01:24
Читаю вакансии, не знаю плакать или смеяться. 6000 рублей зарплата в 2011 году- это в каком веке было такое?????? В наше время ЗАРПЛАТА ДОЛЖНА БЫТЬ НЕ МЕНЕЕ 15,000 рублей ОКЛАД!!!!!
Гость
28 апреля 2011, 10:33
А все потому что на сегодня минимальный размер заработной платы (так называемый МРОТ ) 4330 руб. поэтому работодатель может размещать такие вакансии. Уже давно хотят внести поправки в закон о МРОТ и установить его равным 15 000 руб. ну что то их все время останавливает это сделать. Конечно на 6000 прожить нереально.
Гость
28 апреля 2011, 11:58
6000 рублей оклад, плюс проценты это нормально, при окладе 15 тыс руб работника ничто не заставляет работать и он присосавшись к окладу становится балластом и проблемой, которую надо обрабатывать. Я плачу 6000 оклада плюс большие проценты с продаж - выходит неплохо у тех кто крутится (до 100 тыс руб), а конторе (офису) премию в 30% от прибыли фирмы, чтобы работали на прибыль и не сорили деньгами. И другим работодателям советую применить такую систему
Гость
28 апреля 2011, 12:48
Гость
28 апреля 2011, 11:58
6000 рублей оклад, плюс проценты это нормально, при окладе 15 тыс руб работника ничто не заставляет работать и он присосавшись к окладу становится балластом и проблемой, которую надо обрабатывать. Я плачу 6000 оклада плюс большие проценты с продаж - выходит неплохо у тех кто крутится (до 100 тыс руб), а конторе (офису) премию в 30% от прибыли фирмы, чтобы работали на прибыль и не сорили деньгами. И другим работодателям советую применить такую систему
Дед Горыныч, как ваша фирма называется? Возьмите меня на работу, буду впахивать за "до 100 тыс.руб.".
Гость
19 апреля 2011, 15:08
почитала, что вы пишите , есть еще одна проблема- "возраст" . Наверное многие здесь с этой проблемой еще не сталкивался, это и хорошо, а я решила пройтись по вакансиям и обзвонила фирмы на предмет трудоустройства и что я услышала первый или второй вопрос был о ВОЗРАСТЕ!!!!!!!!!!!! Ну да не "шешнадцать" и уже не 30, а до пенсии чуть больше 10 лет и куда, а ни куда уже и не берут..... хотя есть опыт. Дети выросли, "голова" не болит и понимаешь как надо работать., НО на тебя смотрят как на "СТАРОСТ". КАК БИТЬ С ЭТИМ???
Гость
18 апреля 2011, 09:20
Да и крупные предприятия не грешат обманом, ну на примере Челябинского Шахтостроительного Предприятия- мастер СМР з.п 40т.р .. че тогда люди то уходят пачками. Работал там до кризиса все Ok было, кризис ладно молчу всем тяжко было, но он то прошел а зарплата не увеличилась, простой рабочий максимум 10-12, ИТР 18-20 и с задержками. А в объявлениях че пишут? 95% объявлений лож и обман. И вообще давно пора на 74.ru завести страничку с отзывами о работодателях - хорошие, плохие, отзывы, комментарии и т.д.
Гость
18 апреля 2011, 11:26
У нас на 59.ru есть форум -черный список работодателей,так что присоединяйтесь-организовывайтесь!
заглядывайте на форум, там такая тема уже не один год существует
Гость
22 апреля 2011, 08:30
Довелось работать в одной крупной стабильной компании...Так вот там позиция отбора работников при приеме такова...Рулит там главнй инженер, которому седьмой десяток, ходит бедолага еле, еле, но не выгнать!!! Приходят молодые ребята после колледжей, универов, ГОНИТ!!! Говорит тупые ничего не знают!!! Ешкин кот, так возьми ОБУЧИ, ВЫРАСТИ КАДР!!! Приходят работники предпенсионного возраста, которым до пенсии 1-3 года осталось, БЕРЕТ!!! А потом сидит и ноет, что пенсионеры работать не хотят, постоянно на больничном, молодежь вымирает, ничего не знают!!! Маразм!!! А как же раньше? Молодые приходили работать без опыта на производстве, учили, и вырастали своих квалифицированных работников...Хотя о чем говорить, в таких крупных компаниях, не дают молодым дорогу, о чем говорить есть вся верхушка сидят пенсионеры, которым уже далеко за 60 лет....
Гость
22 апреля 2011, 10:47
Подскажите, пожалуйста, адрес этой компании. Я уверена, что там работают професионалы. За ранее спасибо.
Гость
22 апреля 2011, 11:43
Полностью согласен с вами, когда то самого обучали, сейчас по возможности сам стараюсь обучить. Ребята молодые всегда с энтузиазмом и головой были и есть.
Гость
22 апреля 2011, 12:10
Да, насчет больничных... Я заметил такой факт. С тех пор как я стал работать на себя, мне больничный не нужен. По большому счету даже не нужен и мед полис, потому как я в больницу ходить перестал))
Так же практически перестал болеть) НЕЗАЧЕм... Ну полис конечно может пригодиться при крупных травмах или тяжких болезнях... тут не поспоришь.
Но люди среднего возраста часто заолевают лишь от того, что устали от нелюбимой работы, а до отпуска еще далеко... Вот и бегут в больничку по каждому пустяку... А потому что работадатель просто так не отпустит "пару дней отдохнуть"... А жаль...
Гость
20 апреля 2011, 11:11
А если еще рассказать, как руководители подразделений используют свои должености в корыстных личных целях- целая эпопея. И все это прикрывают корпоративной этикой и т.д. Вы спросите: " Куда смотрит служба безопасности"?! На работу, в слубу безопасности, принимает руководитель отдела персонала. Вот вам и ответ, прямо по по словице, "Рыба начинает гнить с головы, а коллектив с руководителя". Создается впечатление, что эти люди неподсудны. Возможно и так. Тогда к чему все разговоры о демократии, равных воможностях. Надо говорить прямо, что наше общество делится на рабовладельцев и рабов, в современной транскрипции. И все. Противно все это!Были люди, которые пытались как-то изменить эту ситуацию, хотя бы для себя. И где они сейчас?Все молчат, по понятным причинам- боятся потерять работу.
Гость
20 апреля 2011, 19:44
вы правы, я этому уже не удивляюсь, только это теперь не рабовладельцы и рабы, а господа и батраки. с каким пренебрежением они относятся к нам!мы даже заговорить с ними не достойны, нужно просто стоять опустив голову, а скоро может и в ноги придётся падать. что интересно это практически уже узаконеный социальный слой, которому даже зарплату меньше 100тыс. платить нельзя.
Гость
21 апреля 2011, 10:50
Гость
20 апреля 2011, 19:44
вы правы, я этому уже не удивляюсь, только это теперь не рабовладельцы и рабы, а господа и батраки. с каким пренебрежением они относятся к нам!мы даже заговорить с ними не достойны, нужно просто стоять опустив голову, а скоро может и в ноги придётся падать. что интересно это практически уже узаконеный социальный слой, которому даже зарплату меньше 100тыс. платить нельзя.
Вспомните про чувство собственного достоинства, не уже ли Вы готовы падать ниц за корку хлеба? Тогда сами и виноваты. Знаю такие ответы, типа оправдания: "Зарплата маленькая" дак попроси побольше "АААА уволят"; "Оскорбляют, унижают, интриги плетут" дак пошли ты их "АААА уволят". Ну и как после такого и аналогичных аллегорий с нами поступать, а? Не надо терпилами быть, требуйте больше, получите то, что хотите, не бойтесь терять работу, пусть работодатель боится потерять свой бизнес. Поверьте, была бы шея, хомут найдется. И вообще хорош бояться пора отпор довать.
Гость
21 апреля 2011, 18:39
Гость
21 апреля 2011, 10:50
Вспомните про чувство собственного достоинства, не уже ли Вы готовы падать ниц за корку хлеба? Тогда сами и виноваты. Знаю такие ответы, типа оправдания: "Зарплата маленькая" дак попроси побольше "АААА уволят"; "Оскорбляют, унижают, интриги плетут" дак пошли ты их "АААА уволят". Ну и как после такого и аналогичных аллегорий с нами поступать, а? Не надо терпилами быть, требуйте больше, получите то, что хотите, не бойтесь терять работу, пусть работодатель боится потерять свой бизнес. Поверьте, была бы шея, хомут найдется. И вообще хорош бояться пора отпор довать.
а я вам отвечу! это в городе можно послать и перейти на другую работу, а в деревне например, где стоит один завод, кстати прибряканый сильными мира сего у акционеров (работников этого же завода) за бесценок, вы если пошлёте их, то и идти вам будет больше некуда и скоро кушать вам будет нечего!
Гость
26 апреля 2011, 01:47
На мой взгляд, собеседования с кандидатами на вакансию должны проводить ТОЛЬКО менеджеры по персоналу, но никак не руководители отделов и прочие. Ведь если кадровик не может самостоятельно найти хорошего сотрудника, то для чего он вообще тогда нужен. А собеседования с руководителями отделов для многих становятся роковыми. И это не потому, что сотрудник плохой, а напротив. Руководители, которые сидят на своем месте, и порою, как это часто встречается, переставшие работать с полной отдачей, т.к. не видят смысла сильно напрягаться, когда и должность и хорошая зп уже в кармане, видят в лице перспективного сотрудника личного конкурента, который со временем сможет своей настойчивостью и запалом занять его место. Поэтому большинство подобных собеседований заканчиваются фразой: "мы Вам перезвоним...", и на этом все. Из-за этого многие действительно хорошие работники не могут найти себе места, т.к. сейчас уже очень многие компании перешли на отбор кадров по нескольким этапам. И вот на этапе собеседования с руководителем отдела, как обычно, все и заканчивается.
Гость
26 апреля 2011, 13:19
Абсолютно точно! Не так давно прошла собеседование в довольно крупную компанию с кадровиком, но когда я пришла на собесдование к начальнику отдела (в котором предполагалась работа), я не подошла, видимо для этой девочки которая в какой-то полудреме пребывала оказалась серьезным конкурентом.
Гость
26 апреля 2011, 16:36
Согласен, но только наполовину. HR как правило не способны оценить профессиональные качества соискателя. Непосредственный же руководитель действительно может опасаться более талантливого сотрудника. У нас практикуется устраивать собеседование в котором кроме претендента и руководителя отдела присутствует еще и директор департамента. Решение выносится коллегиально. Плюс такого подхода: директор заинтересован что-бы работа была выполнена (непосредственный же руководитель в этом заинтересован не всегда!), и он нуждается в компетентных кадрах.
Гость
26 апреля 2011, 18:52
Не тешьте себя иллюзиями. Вы - ничто. Ваши знания - ничтожны. Опыт работы - не характерен. Зачастую ленивы. Вас рады бы бояться, да пока и бояться некого. Реально не знаете ничего. Продолжайте сея жалеть и оправдывать
Гость
19 апреля 2011, 16:11
к работодателям- мне 47 -ответственна, исполнительна ,голова не болит , на больничные не хожу , в декрет не надо, на родительские собрания не отпрашиваюсь ,работаю круглосуточно -получаю мизер , почему вы не берете таких ,как я ?
Гость
19 апреля 2011, 18:29
и я не могу работу найти из-за возраста, хотя и спортом занимаюсь, и дети выросли, и опыта куча и образование не на одну специальность. я понимаю, еще можно ограничить возраст при приеме на работу грузчика, но бухгалтер или товаровед... Голова может медленней работать? или может руки могут отвалиться?
Гость
27 апреля 2011, 12:41
Не берут, потому что перед запятыми пробелы ставите. Намек понятен?
Гость
18 апреля 2011, 11:42
Постояно идут объявления завуалированные. Вроде читаешь нормально все расписано, а фактически это сетевики или курьеры-распространители.
Гость
17 апреля 2011, 19:57
Работодатели очень любят экономить на своих работниках, причём с первого дня выхода на работу называя это испытательным сроком.Есть прекрасный повод недоплачивать 3 месяца з/плату.
Гость
17 апреля 2011, 23:21
Не обобщайте - я как работник на прошлой работе к себе не видела такого отношения, да и к тем, кого взяли позже меня на работу, хотя руководство в другом было жёстким ( не в деньгах). Сейчас у меня одновременно 4 фирмы как у HR, это средние по городу компании, нигде такого нет, я знаю точно, т.к. этот вопрос курирую. ))) Обобщение - удел подросткового периода. Среди знакомых тоже такого не было, а их у меня много. Было, что совсем при увольнении не заплатили, но это - другой вопрос.
Гость
18 апреля 2011, 09:02
Это не всегда так, наша компания столкнулась с тем, что сотрудники используют предоставляемые ресурсы, получают установленную зарплату, а результата нет, конечно, это специфика работы, продажники, но тем не менее, если чувствуешь, что не будешь звонить, биться за клиента, освободите для эффективного менеджера, идите в продавцы-консультанты, а не высиживай попросту время, такой "работой" чаще грешат мужская половина человечества. Поэтому таких экономчиков и со стороны сотрудников полным-полно.
Гость
18 апреля 2011, 09:30
А, на сколько я помню, согласно ТК, испытательный срок не является основанием для уменьшения заработной платы. Но люди нашли "выход" и платят только оклад, без "процентов". И вообще в ТК много чего интересного написано
Основная проблема заключается в том, трудовое законодательство давно и безнадёжно устарело. Работодатели очень активно спекулируют на , том, что у всякого новенького есть твёрдый шанс стать субъектом пожизненного найма, а в реальности смотрят на своих неофитов как на средства разового пользования, презираемую касту отверженных: РАБОЧИХ НА ВЫБРОС. Нынешние работодатели прекрасно адаптированны к условиям эксплуатации краткосрочных работников и крайне не заинтересованны в закреплении кадров на своих предприятиях. Они применяют какие то методики, согласно которым штат работников необходимо всё время тасовать как колоду карт.
Дело подчас доходит до абсурда, работнику который дисциплинированно и педантично выполняет свои обязанности просто предлагают уволится ПО СОБСТВЕННОМУ по абсурдной причине :
---- А ВЫ У НАС УЖЕ ДАВНО РАБОТАЕТЕ.
К счастью личная порядочность работников кадровых служб , жалкие крохи личного достоинства некоторых начальников отделов кадров смягчают этот произвол бесчеловечных методик кадрового управления не позволяют абсолютизироваться этому произволу. (Если работник прямо и решительно говорит, что никаких заявлений по собственному я писать не буду и не пьёт, не опаздывает , не прогуливает, то администрация как правило отступает) Но не всегда и не везде.
И таким образом пока в нашей стране труд не обретёт статус ТОВАРА , категория работающих по найму будет самой бесправной и беззащитной категорией населения, а мошейничество в сфере занятости самым безопастным и ненаказуемым преступлением.
Труд не является товаром, поскольку когда труд является товаром, человек приобретает статус раба. При покупке/продаже происходит переход права собственности. Чтоб исключить эту тенденцию возникшую во времена американческой депрессии и не позволить тамошним работодателям вести себя соответствующим образом и был создан этот тугумент:
Филадельфийская декларация МОТ
В 1944 году на сессии в Филадельфии,США Международная конференция труда приняла Филадельфийскую декларацию, в которой уточняются цели и задачи Организации.
В Декларации воплощены следующие принципы:
- труд не является товаром;
- свобода слова и свобода объединения являются необходимым условием постоянного прогресса;
- нищета в любом месте является угрозой для общего благосостояния;
-все люди, независимо от расы, веры или пола, имеют право на осуществление своего материального состояния и духовного развития в условиях свободы и достоинства, экономической устойчивости и равных возможностей.
Труд не является товаром, поскольку когда труд является товаром, человек приобретает статус раба. При покупке/продаже происходит переход права собственности. Чтоб исключить эту тенденцию возникшую во времена американческой депрессии и не позволить тамошним работодателям вести себя соответствующим образом и был создан этот тугумент:
Филадельфийская декларация МОТ
В 1944 году на сессии в Филадельфии,США Международная конференция труда приняла Филадельфийскую декларацию, в которой уточняются цели и задачи Организации.
В Декларации воплощены следующие принципы:
- труд не является товаром;
- свобода слова и свобода объединения являются необходимым условием постоянного прогресса;
- нищета в любом месте является угрозой для общего благосостояния;
-все люди, независимо от расы, веры или пола, имеют право на осуществление своего материального состояния и духовного развития в условиях свободы и достоинства, экономической устойчивости и равных возможностей.
Труд не является товаром, поскольку когда труд является товаром, человек приобретает статус раба. При покупке/продаже происходит переход права собственности. Чтоб исключить эту тенденцию возникшую во времена американческой депрессии и не позволить тамошним работодателям вести себя соответствующим образом и был создан этот тугумент:
Филадельфийская декларация МОТ
В 1944 году на сессии в Филадельфии,США Международная конференция труда приняла Филадельфийскую декларацию, в которой уточняются цели и задачи Организации.
В Декларации воплощены следующие принципы:
- труд не является товаром;
- свобода слова и свобода объединения являются необходимым условием постоянного прогресса;
- нищета в любом месте является угрозой для общего благосостояния;
-все люди, независимо от расы, веры или пола, имеют право на осуществление своего материального состояния и духовного развития в условиях свободы и достоинства, экономической устойчивости и равных возможностей.
Передёргиваете сударь. Вот как раз в Америке труд и является товаром, поскольку в Америке в законодательном порядке определена минимальная стоимость одного часа труда. Тоесть трудовой котракт заключается не на месяц и не пожизненно , а исходя из стоимости ОДНОГО ЧАСА ТРУДА . Что разом снимает все недоговорённости. При таких условиях обещать человеку зарплату в 50 тысяч долларов в год и одновременно писать в трудовом контракте 4.5 доллара в час становится абсурдным. А у нас в России, не прописано это условие. При трудойстройстве в России это вызывающе и безстактно, вообще спрашивать стоимость одного часа труда. Подразумевается, что человек нанимаясь на работу заключает договор ПОЖИЗНЕННОГО НАЙМА, то есть фактически продаёт не свой труд а САМОЁ СЕБЯ. Что и даёт основание для нещадных спекуляций со стороны работодателя. Ведь если трудовой конракт носит столь долгосрочный характер, то вначале новичку МОЖНО БЫ И ПОТЕРПЕТЬ НЕМНОЖКО....... А так и налаживается конвеер из новичков терпил (любой ценой)
Гость
21 апреля 2011, 17:14
Прочитав 2 страницы с комментариями,пришел к выводу,что проблемы с поиском работы возникают как у молодых и неопытных,так и работников в возрасте и большим стажем!!!просто формулировка разная!а при социализме работы хватало и тем и другим!!!вот и возникает вопрос,господа может дело вовсе не в нас?!я не думаю,что после 90х все в раз потупели и перестали хотеть работать???!!!меня удивляет,что при требовании высшего образования,оыта работы,знание ПК,ин. языка и т.д. зарплата будет 15тыс рублей!!!по-моему трудновато прожить с семьей на эти деньги!!!РАБОТАДАТЕЛИ!ПЕРЕСМОТРИТЕ СВОИ ТРЕБОВАНИЯ!
Гость
21 апреля 2011, 18:15
В 1990 году Горбачев признался, что 85% советской экономики работало на оборонный заказ. Скорее всего он обобщал сюда и производство средств производства, которые большей частью обслуживали гигантскую индустрию вооружений. 15% шло на нужды населения. Работали все, но толку от этой работы было мало. То что тогда наработали, сейчас гниет на военных складах, да потихонечку уходит в утиль. Слава Богу большой войны не случилось.
Сейчас экономика гораздо более ориентирована на человека. Производится уйма товаров для населения, развивается сфера услуг, расширяется импорт (заработанный кстати на нефтедолларах). Но вот с перераспределением не все хорошо. А перераспределение предопределяется монополизацией экономики. А монополизация предопределяется политикой. Партия власти одна - экономическая монополия одна. Им вкусно и удобно у кормушки. И поверьте, если вскрывать тему про 15 тысяч рублей до самой глубины, выявится что у истоков проблемы - отсутствие свободных выборов, отсутствие системы сдержек и противовесов, отсутствие общественного контроля, коррупция и произвол властей. А во главе процесса - лидер партии Единая Россия - премьер министр Владимир Владимирович Путин (не умаляя конечно его заслуг полководца и дипломата).
Так что ходите на выборы, делайте осознанный выбор - думайте о своей зарплате всесторонне. Не верьте никому, не надейтесь ни на кого, даже на Путина (он про себя не забудет, а про Вас не вспомнит).
Гость
21 апреля 2011, 19:04
Перечитайте свое письмо со словарем и Вы поймете, что з/п 15 000, лично для Вас и для многих других соискателей, слишком велика. Соискатели, пересмотрите свои требования и повышайте хотя бы грамотность. С уважением.
Гость
21 апреля 2011, 21:40
Ребята в ответ у вас знания пк ин яз ,а у нас опыт вам же надо помочь, но в последнее время приходят без знаний . Я обучала кадры
и у них училась и я считаю с высшим образованием нечего сидеть Сидоровым кассиром и получать 15000 руб переучиваться и вперед
А в поиск вакансий в интернете я вообще не верю, но обучающих программ много.
.
Гость
22 апреля 2011, 17:08
Читаю комментарии- сплошная безнадега! Да, из таких работодателей ни Морозовых, ни Мамонтовых не получится. У них одна забота- быть хитромудровыделанным, побольше людей обмануть, хапнуть у них последние крохи. Крохоборы, а не работодатели!
Гость
21 апреля 2011, 17:56
Меня еще прикалывают работодатели, которые на должность бухгалтеров требуют резюме с фото. Мы чё на очередь в любовницы стоим?
Гость
21 апреля 2011, 18:42
Это на подсознание самца, приятность тешит семялюбие, хотя некоторые грешат, в основном по секретарям и годов до 35.....
Природу гадскую учитывайте, ведь не механизмы...
Повзрослеешь, поймешь... с Фрейдом и иже с ним познакомься....
Гость
21 апреля 2011, 19:56
Гость
21 апреля 2011, 18:42
Это на подсознание самца, приятность тешит семялюбие, хотя некоторые грешат, в основном по секретарям и годов до 35.....
Природу гадскую учитывайте, ведь не механизмы...
Повзрослеешь, поймешь... с Фрейдом и иже с ним познакомься....
Извините, бухгалтера не для красоты и не для кофея!
Серьёзные люди на работе занимаются работой, как бы Вам странно это не казалось!
Гость
22 апреля 2011, 14:45
прочитав 4 странички, я посоветовал бы работодателям пересмотреть все позиции по приему на работу специалистов. Что касается менеджеров по персоналу, мое мнение - это должен быть опытный кадровик, первое лицо предприятия, куда приходит соискатель. Предприятие, директорат, акционеры, которые хотят добиться успехов, мне кажется должны забыть слова "свой, связи, от друга, экономить на специалисте, вопрос зарплаты в испытательный срок". И последнее , есть позиции ,на которые нужен действительно профессионал, чтобы "ржач не стоял", а молодые специалисты , я думаю, должны перенимать у них опыт.
Гость
22 апреля 2011, 19:56
Молодец,не в бровь,а в глаз!!!
Гость
22 апреля 2011, 22:05
А я бы посоветовал вам не советовать нам!
Гость
23 апреля 2011, 17:37
Гость
22 апреля 2011, 22:05
А я бы посоветовал вам не советовать нам!
А я приму к сведению и разберусь с ситуацией
Гость
25 апреля 2011, 20:42
Почитал парочку страничек и ужаснулся, сплошной развод и обман((( и как вот, а главное куда идти студентам? слово "опыт" вызывает рвотные рефлексы и не понимание того, что работодатель не осознает его отсутствия у нас.
Гость
26 апреля 2011, 09:59
Да, если бы на рабочем месте учили, как это делали в советские времена, то многих проблем удалось бы избежать!
Гость
26 апреля 2011, 16:30
Не робей димыч, у меня этого опыта - навалом, и в российском бизнесе, и в иностранной компании. Думаешь, какой ответ? Вы для нас слишком квалифицированны! Люди здесь правильно пишут - понять сегодня, что хочет работодатель - реально НЕРЕАЛЬНО! )))
Гость
26 апреля 2011, 19:15
Привлек внимане коментарий Лапина: "...понять сегодня, что хочет работодатель - реально НЕРЕАЛЬНО! )))"
Мне кажется, что понять можно чего хочет работодатель, попросив его зачитать обязанности по вакансии из Должностной инструкции. Даннй документ (Должн. инструкция) Это документ, который прежде чем появитьс на свет проходит массу согласований у разных служб компании. Это и юристы и бухгалтерия, и руководитлеи отделов (вкоторых внедряется данная инструкция) это и ТОР-менеджеры и ген директор.
Именно зачитав выдержку из Должностной инструкции становится более-менее понятней что будет делать тот или иной сотрудник.
Гость
2 мая 2011, 22:12
Согласна с Логистом! Хватит жаловаться! По своему опыту могу сказать, что во время учебы на очном отделении работала на полную ставку, училась на "отлично" и при этом неплохо зарабатывала! Все это возможно.
А по поводу знаний у выускников могу сказать вот что. В любом ВУЗе найдутся те кто реально пришел за знаниями, а кто за дипломом. Я заканчиваю в этом году ЮУрГУ и могу сказать, что у нас в группе из 30 человек с реальными знаниями выйдут только 7-8... Хочу сказать сразу, что взяток у нас никогда не брали, да оно и не зачем. Когда из 30 чел. только трое на бюджете, то выгонять "двоечников" смысла нет, они ведь платят за обучение...
Вообщем, вывод у меня такой. Если ты действительно на что-то способен, умеешь грамотно себя подать (резюме, внешний вид...), то и проблем с трудоустройством не будет!
Гость
3 мая 2011, 11:48
Вот интересно как же это ты все успеваешь прям умничка какая, и учится хорошо и работать прям по специальности и без опыта тебя взяли. А может папочка или мамочка помогла или приятель - бой-френд. Говоришь, работала на полную ставку это 8 часов в день а когда ты училась если ты говоришь что ты очник, то тогда ты должна была посещать каждый день учебное заведение что то тут не стыкуется. Хватит тут сказки рассказывать у нас в группе один тоже учился и работал якобы сам устроился, а патом узнали, что руководитель данного предприятия тетя этого студента и что взяли его на работу по блату. Я сам был студентом очного отделения с отличием закончил, ВУЗ и прекрасно знаю что трудоустроится в момент учебы самостоятельно каким бы ты хорошим студентом не был не возможно только по блату, а если устроился по блату то и молчи тогда нечего себя кулаком в грудь бить и доказывать другим что это возможно.
Гость
3 мая 2011, 12:18
А.В. а вы, простите, телепатически учились/работали??? ну, то есть, как бэээ, сидите на паре и мысленно делаете работу...или это новая форма очного обучения?
Гость
3 мая 2011, 17:46
Гость
3 мая 2011, 12:18
А.В. а вы, простите, телепатически учились/работали??? ну, то есть, как бэээ, сидите на паре и мысленно делаете работу...или это новая форма очного обучения?
Какой у нас все-таки ленивый и брюзжащий народ! то, что написала А.Б. - вполне реально. я знаю живого человека, девушку, которая имеет свой бизнес по пошиву свадебных платьев, учится в университете (сдает на степень) и при этом в начале марта родила девчушку. В бизнесе - ей никто не помогает, она шьет сама, проекты в архитектурном делает сама, а уж ребенка, простите, грудью муж точно кормить не сможет. а бабушка, про которую сейчас все подумали, живет в другой стране!
Поэтому перестаньте ныть, граждане лентяи.
целью задались и вперед. Хотите достойно жить - это дело только ВАШИХ рук, и больше никто за ваше счастье и благополучие отвечать не должен. Привыкли жить, сетуя на неурядицы и препоны в жизни, не говорите тогда, что по-другому жить нереально.
а то, что у девушки родственники помогли с работой - и что в этом такого? вполне закономерное явление. а будь и вы поумнее и сговорчивее, тоже нашли бы родственника или знакомого, кто помог бы с трудоустройством.
Кто хочет - ищет возможности. Кто не хочет - ищет причины.
Гость
17 апреля 2011, 19:14
Кто бы мне объяснил - почему в Челябинской1 области не найти работу на металлургических заводах? В цехах.
Металлургия возможно не лучший вариант. Попробуй другие производственные предприятия. ЧТПЗ, Краснодеевщик, ЧТЗ, Ниагара. Вдруг где-то пригодится твой опыт
Гость
18 апреля 2011, 09:40
Влад я бы вам посоветовала съездить на заводы в отделы персонала и напрямую там узнать вакансии и требования. Вакансии там бывают, я их встречала в печатных СМИ. Не могу сказать точно почему Вы не можете наити вакансии или получить там работу, т.к. не знаю ни ваш опыт ни ваше образование ни ваши требования к месту работы.
Гость
18 апреля 2011, 10:14
Смотря какую именно работу. Если эта рабочая специальность, то дешевле использовать труд иностранцев:D Сами понимаете, каких именно.
Гость
26 апреля 2011, 18:29
а вообще, вот эти выпады "сейчас за 15000 никто не пойдет работать"....из этих 15000 вычитают налог. сколько остается? а работнику, допустим 22-23 года, после ВУЗа. из общаги студенческой уже выселяют, надо где-то жить, ну это если не местный. а если местный, то родители давят, мол сколько можно-растили-кормили, иди работай. Затем, до места работы нужно как-то добераться, чай не в деревне живем и до ближайшего РайОтдела не 15 минут! то бишь, денюшка на проезд улетает. Надо чем-то питаться, ибо в течение 8-12-20 часового трудового дня можно ненароком впасть в голодную кому, а работодателям больные не нужны. далее следует соблюдать дресс-код, ну если ты не курьер или промоутер, конечно. А обзавестись парой хороших рубашек и брюк-уже в копеечку влетает. ну и всякие сопутствующие нужды: дезодорант, чтобы запахом пота не раздражать слизистую начальства, зубная паста, девочкам-прокладки/тампаксы-уж такая у нас природа.......и в конце месяца, наконец-то, когда у тебя останется 500 рублей-ты усталый и злой, но "лучший работник месяца", можешь пойти с друзьями посидеть на лавочке в парке и с гордостью потратить эти деньги.......ээээээ.....да собственно на что????
Гость
26 апреля 2011, 19:38
Во многом ты прав.Но многого ты совсем не знаешь.Такие объявления для разного контингента.Это общая форма.А заработать при желании можно очень прилично. Надо только пробовать хотя бы разобраться сначала,а для этого прийти на собеседование. Беседа "глаза в глаза"может дать неожиданный положительный результат. Я сама прошла через это недоверие.
Гость
26 апреля 2011, 19:40
Весьма познавательно...)))))))
Если ты был студентам...(вспомнаю себя...сперва колледж, потом - универ)....умудрялся на 300 руб в 2004 году прожить неделю...при чем жил в области и каждый выходные ездил домой зайцем на электричке...Вспоминаю и улыбаюсь (в хорошем смысле)...:-) :-) :-)
И устроившись на работу (будучи студентом универа)...свою ЗП жалко было тратить на что-либо...тратил бержно, бережно (съем жиля, оплаты универа, содержаия самого себя любимого)...))))...все было по немногу...в меру своих возожностей.))))
Гость
26 апреля 2011, 19:55
Добавлю следующее: У молодых как правило нет жилья его нужно снимать это деньги , они хотят создавать свою семью это тоже не малые деньги
Гость
18 апреля 2011, 17:42
не стоит писать о том, что не изменится, пока не изменимся МЫ, НАШ ВЗГЛЯД НА ОКРУЖАЮЩИХ НАС ЖЕ, ТАКИХ ЖЕ КАК МЫ!!!! потому что если взять и все поменять или всех поменять местами ВСЕ БУДЕТ ТАКЖЕ!!!! и все знают ответ. просто боятся в этом себе признаться. РОССИЙСКИЙ КАПИТАЛИЗМ - БОЛЬШОЕ ИСКЛЮЧЕНИЕ В МИРОВОЙ ПРАКТИКЕ, 55% СРЕДСТВ,БУДЬ ТО деньги, товар, ВООБЩЕ ЧТО либо не ДОХОДЯТ до назначения, касается всего абсолютно!!!!! вот и работу найти ПРОБЛЕМА!!!!! потому что тоже вакансии не доходят до соискателей!!!!
Гость
22 апреля 2011, 15:21
Вопрос к работодателям - а с чего вы решили, что 15-17 тыр это достойная зарплата? 15-17 тыр в наше время - это минимум, на который можно жить, а не выживать (в Че). Может вам стоит уменьшить зарплату себе любимым и не жаловаться на постоянную текучку кадров?
Гость
20 апреля 2011, 12:26
Полностью согласен с муми-троллем
А ещё есть такая "Уральская Торговая Компания"(УТК)-это полное фуфло,не вздумайте даже общаться с ними!!!
Гость
20 апреля 2011, 13:15
Да, да. У них там жесть - они якобы занимаются всем подряд, приходишь к ним в через какой-то черный ход - там куча народу, все что-то ищут, за каждым столиком сидит девушка, "собеседует" тебя, этапы какие-то предлагает пройти. В общем ни в коем случае не ходите туда.
Гость
20 апреля 2011, 20:58
Гость
20 апреля 2011, 13:15
Да, да. У них там жесть - они якобы занимаются всем подряд, приходишь к ним в через какой-то черный ход - там куча народу, все что-то ищут, за каждым столиком сидит девушка, "собеседует" тебя, этапы какие-то предлагает пройти. В общем ни в коем случае не ходите туда.
Милая Элен
даже ходить не надо было.Из телефонного разговора понятно что это 100% обман,никаких 6 предприятий нет!
Гость
21 апреля 2011, 10:24
Гость
20 апреля 2011, 20:58
Милая Элен
даже ходить не надо было.Из телефонного разговора понятно что это 100% обман,никаких 6 предприятий нет!
вам повезло, если по телефону вам рассказали про какие-то 6 предприятий или еще что-то, меня пригласили подойти к ним на собеседование на должность рук. отд. маркетинга, что впрочем я и искала,
сказав что у них огромный холдинг, и на собеседовании мне все расскажут))). А название свое, и чем они занимаются, мне кстати, так и не сказали))) на этом собеседовании, которое закончилось через 1,5 минуты моего настойчивого требования рассказать о сфере деятельности и самой компании.
Я поняла, что это сетевики, и на выходе увидела маленькую надпись "tiens" (тяньши).
Гость
18 апреля 2011, 12:20
Вот еще бы не дискриминировали по признаку "замужества" так сказать. Меня, например, не взяли на работу только по тому что я замужем и возможно скоро уйду в декрет!
Гость
18 апреля 2011, 13:54
Либо наоборот. Раз не замужем значит выйдешь и непременно залетишь. На вопрос замужем ли я, отвечаю нет, ну наверное у вас есть жених друг.Отвечаю у нас гражданский брак..... ааа ну тогда и жди скоро пополнения, гражданский брак это сейчас распространено больше чем обычное замужество......Кошмар... как жить.... чтож теперь и замуж не выходить и детей не рожать...
Гость
18 апреля 2011, 15:24
Женщинам вообще сложно найти работу. Если молодая (не важно - в браке или нет) - значит скоро уйдёт в декрет. Если после 45 - значит скоро на пенсию уйдёт.
Гость
18 апреля 2011, 16:05
Гость
18 апреля 2011, 15:24
Женщинам вообще сложно найти работу. Если молодая (не важно - в браке или нет) - значит скоро уйдёт в декрет. Если после 45 - значит скоро на пенсию уйдёт.
ведь до пенсии после 45 лет еще 10 лет пахать, а то и больше, смотря на сколько и когда отодвинут пенсионный возраст для женщин. Дискриминация женщин в России полная по всем направлениям!!!
Гость
18 апреля 2011, 23:42
А меня в последнее время добивает другой факт. Людей с хорошим опытом не берут на аналогичную должность. Это касается не только меня, но и многих моих знакомых. На собеседованиях постоянно спрашивают, а почему вы с прошлого места уволились, если занимали хорошую должность (вообще-то просто предприятие закрылось), а почему к нам пришли и т.д. И главное, что заполняешь для них мегаанкету, как будто бы в космос собираешься, а в итоге не перезванивают. А на претендуемое тобой место берут неопытных и ничего не смыслящих в работе людей, только потому, что они затюканые и ими можно манипулировать по своему усмотрению. Чем объясняется этот факт, не понимаю.
Гость
19 апреля 2011, 10:15
Платить можно меньше, не показать себя полным болваном в глазах подчиненных, боязнь получить опасного конкурента и.т.д, если ты руководитель отдела.
Если ты специалист , то может оказаться что на твоем фоне, работа остальных будет выглядить крайне не эффективно.
Гость
19 апреля 2011, 11:40
По поводу трудоустройства по ТК РФ: не вижу ничего здесь сомнительного или предосудительного. Если в вакансии указано: трудоустройства по ТК РФ и соц.пакет, это именно то и означает. Многие недобросовестные или необразованные работадатели принимают работников по договору подряда, тем самым подменяя трудовые отношения гражданско - правовыми, а некоторые ИП на такое способны, что представить трудно. Пример: ТД заключен, установлен оклад, НО районный коэф. не начисляется, зато налог удерживается. А листки нетрудоспособности не оплачиваются. И подобные ситуации нередка и часто происходят с работниками рабочих профессий. Так что именно эта фраза говорит именно о том , о чем говорит.
Гость
19 апреля 2011, 13:36
Гость
19 апреля 2011, 10:15
Платить можно меньше, не показать себя полным болваном в глазах подчиненных, боязнь получить опасного конкурента и.т.д, если ты руководитель отдела.
Если ты специалист , то может оказаться что на твоем фоне, работа остальных будет выглядить крайне не эффективно.
Вы не забывайте одну не маловажную вещь... вы знаете сколько должны платить работодатели налогов за своих подчиненных... у меня работают 14 человеки в сумме налогов я должен выплачивать в районе 100 тыс. руб...
А вы теперь скажите какая болжна быть морженальность что бы мне было подсилу возможность официально трудоустроить???
Гость
20 апреля 2011, 14:33
Для "dROn".
Согласен с еще одним вашим оппонентом:
NDV (сегодня 11:18)
"К вам приходят наемные работники а не партнеры по бизнесу, разделяющие с вами все риски. Наемный работник не должен разделять рисков, кроме того, что фирма может закрыться (с выплатами всего, что положено по закону). Наемный работник должен получать гарантированный минимум + может быть премия по результатам работы. Процентом с доходов вы же не делитесь с наемными работниками ? Почему же рисками делитесь ?"
1) Это ваша система, вы ей управляете, а не они.
Вы принимаете решения, а не они.
К примеру, если машина врезалась в столб , то чья это вина - водителя или пасажира. Если не принимать во внимание, пьянного тракториста выехавшего на встречную...
2) Ваша "картина мира" не совпадает с "картиной мира" подчиненного персонала. Не совпадают ценности.
Возможные ошибки:
- разрыв (критичное расстояние) между тем, что вы декларируете и тем, что реально делаете (разрыв между идеальным и реальностью всегда есть),
- в системе принятия решений...
Возможно, у вас слабая "обратная связь" в "контуре управления" ( тонкие, слабые сигналы вы не улавливаете, мешает линия-стенка "Я/ОНИ" или эти сигналы сильно искажают помехи)
"Правильная система" - это "правильные ценности", которые ВСЕ разделяют.
Гость
28 апреля 2011, 00:21
Привет,Амир. Как правильно ты все объяснил "dRonу".
Гость
26 апреля 2011, 10:55
хочешь жить - умей вертеться! работодатели на-ют, придумай схему хитрей. хотя мой совет: лучше создавать себе работу, чем ее искать!
Гость
26 апреля 2011, 18:34
Хочешь жить-умей вертеться! Уже до того всё накрутили и перекрутили, с ног на голову всё перевернули, куда больше?
Гость
19 апреля 2011, 22:03
Не смог пройти мимо...
" dROn:
- Уже третий месяц пытаюсь найти себе в отдел менеджеров по продажам, - пока безуспешно... Всем кто приходит на собеседование задаю один вопрос: "Готовы ли Вы получать заработную плату в зависимости от результата своей работы?". В ответ: "Да, А СКОЛЬКО ОКЛАД???". Для таких кандидатов, как правило, конкурс заканчивается сразу..."
Вы наверное сейчас собой гордитесь?
Если богом избранный (посланник Бога на земле), то не забывайте, что остальные люди тоже "дети божьи". Ну не видят они в вас лидера, за которым они "пойдут в бой" (участвовать в маркетинговых войнах).
Создайте "правильную систему" и у вас не будет необходимости искать "правильных людей".
Это менеджментом называется.
Гость
20 апреля 2011, 11:17
Амир, попробуйте создать свою компанию, отдел продаж. Думаю после этого Вы поймете мои слова. Нам нужны РАБОТНИКИ а не просто штатная численность сотрудников.
Кстати, может поделитесь информацией о том что такое, на Ваш взгляд, "правильная система" и как ее построить?
Гость
20 апреля 2011, 15:34
dROnу: По предлагаемой вами системе отработал "на дядю" без малого 9 лет. Начиналось все не плохо все рубились за идею, и в начале вроде бы даже и платили не плохо, но за девять лет "дядя" купил пару очень хороших квартир, хороший загородный дом, офигенную машину, а те кто бился с ним плечом к плечу - КАК? Кого-то (почти всех) уволили в разное время под разными предлогами, а кто-то согласился работать за оклады которые со временем ввелись на предприятии (не большие), при этом из тех кто в самом начале бился за идею, не квартиры, не машины не заработал. К сожалению не знаю сколько ВАМ лет, но все эти сказочки оставьте для сопливых юнцов. Люди с опытом, которые умеют делать дело и зарабатывать для себя и для компании ценят конкретику, а не расплывчатые эфемерные лозунги. Это УТОПИЯ. И ВЫ заработаете денег и скоренько проститесь с теми кто Вам их помог заработать. Делить их поровну НЕ БУДЕТЕ. При этом желание работать у наемника должно быть таким же как у Вас, руководителя. Алогичная ситуация, не находите?
Гость
20 апреля 2011, 17:16
Гость
20 апреля 2011, 11:17
Амир, попробуйте создать свою компанию, отдел продаж. Думаю после этого Вы поймете мои слова. Нам нужны РАБОТНИКИ а не просто штатная численность сотрудников.
Кстати, может поделитесь информацией о том что такое, на Ваш взгляд, "правильная система" и как ее построить?
Менеджер должен получать небольшой оклад + %.
Гость
20 апреля 2011, 20:03
С работой в Перми не очень, это же провинция, а не Москва или Питер. И работодатели каждый кто во что горазд! Посмотришь на таких, так вроде трудовое законодательство в глаза не видели или не хотят видеть. Вот на простых людях и "отыгрываются".
Гость
25 апреля 2011, 06:11
Работодатели очень непорядочные
Работу сделать надо оплату зажимают, время тянут, ищут выгодных работников для липы, а потом видят что не прёт, врут об оплате и договор стараются не заключать . Мол работа под честное слово. Это должно насторожить, что имеешь дело с большой вероятностью обмана.
Гость
25 апреля 2011, 20:36
Согласно ТК трудовой договор должен заключаться с новым сотрудником в первые три дня работы нового сотрудника. а в договоре должно все условия быть прописаны. Этим впервую очердь отличаются порядочные и законопослушные работодатели. Если заключения договора непроисходит, необходимо учесть возможные риски и принимать для себя решение, либо вы продолжаете работать, но при этом продолжаете искать другую работу, либо просто работаете дальше, ибо отказываетесь работать и уходите.
Точно также при устройстве на работу, где зп не официальная или не полностью официпальная, может произойти следующее, вы не поладите со своим шефом и он вас отправит на вольные хлеба согласно только официальной зп, а она в разы моет быть меньше. Также может произойти шантаж со стороны такого работодателя, он вам выплатит всю положенную вам зп (официальная+неофициальная), если вы выполните качественную передачу дел другом сотруднику, подобъете все дела и за вами не останется никаких долгов по работе и не ришенных задач, и т.д. и т.п....так что учитывайте все!
P.S.Больничный или дикрет также может быть произведен только на официальую зп....
Гость
26 апреля 2011, 10:13
Гость
25 апреля 2011, 20:36
Согласно ТК трудовой договор должен заключаться с новым сотрудником в первые три дня работы нового сотрудника. а в договоре должно все условия быть прописаны. Этим впервую очердь отличаются порядочные и законопослушные работодатели. Если заключения договора непроисходит, необходимо учесть возможные риски и принимать для себя решение, либо вы продолжаете работать, но при этом продолжаете искать другую работу, либо просто работаете дальше, ибо отказываетесь работать и уходите.
Точно также при устройстве на работу, где зп не официальная или не полностью официпальная, может произойти следующее, вы не поладите со своим шефом и он вас отправит на вольные хлеба согласно только официальной зп, а она в разы моет быть меньше. Также может произойти шантаж со стороны такого работодателя, он вам выплатит всю положенную вам зп (официальная+неофициальная), если вы выполните качественную передачу дел другом сотруднику, подобъете все дела и за вами не останется никаких долгов по работе и не ришенных задач, и т.д. и т.п....так что учитывайте все!
P.S.Больничный или дикрет также может быть произведен только на официальую зп....
Диву даёшься как работодатель под себя законы "подминает". Голь на выдумку хитра!
Гость
26 апреля 2011, 18:41
Гость
26 апреля 2011, 10:13
Диву даёшься как работодатель под себя законы "подминает". Голь на выдумку хитра!
Ну...что есть, то есть! :-) В любом случае, право выбора всегда есть...работники либо соглашаются с условиями, либо нет.
Гость
25 апреля 2011, 21:24
За ЗАРПЛАТУ не нужно беспокоиться о бизнесе, как бы это кощунственно ни звучало. Потому что бизнес поднимется, а Вы - нет. За зарплату нужно работать от и до и уходить домой вовремя, делать что велено и держать свой ум при себе. можно немного мутить в свою сторону, если умеете, если нет - лучше не браться, а просто получать свои ...дцать, и голова не боли. Радеть за бизнес нужно за ДОЛЮ В ПРИБЫЛИ, за акции, да, у нас это утопия. но если я наемный менеджер и имею в год свои 5% с 2-3 миллионов прибыли - это нормально. А если я работник и знаю лучше начальства, как что делать, то меня уволят! Знаю три таких случая, когда люди помогали бизнесу вырасти, обороты возрастали до 10 раз, а их вынуждали уйти, СНИЖАЯ зарплату. Ну история там вобщем-то закончилась благополучно, люди поднабрались ума и сейчас у каждого из тех трех своя фирма, но наводит на размышления.
Гость
19 апреля 2011, 19:15
Проблемы ни с наличием работы ни с трудолюбивыми и профессиональными работниками в Перми НЕТ! Есть проблема с з/п: одни не могут платить сколько надо, джругие не в состоянии работать за такие деньги. Причин много: и налоги на ФОТ, и инфляция, и коррупционный налог и много чего ещё. В идеале всё должен решить рынок: останутся лучшие работодатели с лучшими работниками. Остальные отомрут. Но на деле работодатели могут не бояться конкуренции (за счёт тех же откатов и взяток, например) и быть на плаву, а работники "проедают" (ну т.е. просто "проживают") советское наследие в виде бесплатных квартир, бесплатного образования и т.п. и соглашаются на нищенскую з/п. Долго ли такое может продолжаться в России - не знаю, но ни к чему хорошему это явно не приведёт.
Гость
19 апреля 2011, 23:34
А вот те, кому нечего проедать - нет квартиры, как правило, - уже не могут позволить себе пахать за 10 тыс., так как им надо оплачивать съем/ипотеку. Соответственно у нас выше требования и те, кому есть где жить, обходят нас легко на поворотах при трудоустройстве, соглашаясь на намного меньшие деньги. Пока будут люди, согласные работать за мало, те, кому такая возможность не предоставилась, будут жить вообще впроголодь! У меня на работе тетеньки ахали: ах, твой муж зарабатывает 30 тысяч (сами живя, естественно, в советских квартирах + пенсия). А то, что 10 уходило на ипотеку за ХРУЩЕВСКУЮ ОДНЕШКУ, сколько-то на налоги и ЖКХ и на остатки жили 4 человека, им никак было не втолковать. А мне иногда даже карандаш ребенку не на что было купить к школе.
Гость
20 апреля 2011, 11:25
Гость
19 апреля 2011, 23:34
А вот те, кому нечего проедать - нет квартиры, как правило, - уже не могут позволить себе пахать за 10 тыс., так как им надо оплачивать съем/ипотеку. Соответственно у нас выше требования и те, кому есть где жить, обходят нас легко на поворотах при трудоустройстве, соглашаясь на намного меньшие деньги. Пока будут люди, согласные работать за мало, те, кому такая возможность не предоставилась, будут жить вообще впроголодь! У меня на работе тетеньки ахали: ах, твой муж зарабатывает 30 тысяч (сами живя, естественно, в советских квартирах + пенсия). А то, что 10 уходило на ипотеку за ХРУЩЕВСКУЮ ОДНЕШКУ, сколько-то на налоги и ЖКХ и на остатки жили 4 человека, им никак было не втолковать. А мне иногда даже карандаш ребенку не на что было купить к школе.
Зато людям, которым нечего терять и некуда отступать намного проще решиться на переезд, например, в другой город или на смену профессии и т.д. И это может оказаться счастливым поворотом судьбы. Потом те, которые имели легкий старт зачастую с завистью смотрят на динамичную карьеру бывших "голодранцев".
Гость
20 апреля 2011, 13:09
Гость
19 апреля 2011, 23:34
А вот те, кому нечего проедать - нет квартиры, как правило, - уже не могут позволить себе пахать за 10 тыс., так как им надо оплачивать съем/ипотеку. Соответственно у нас выше требования и те, кому есть где жить, обходят нас легко на поворотах при трудоустройстве, соглашаясь на намного меньшие деньги. Пока будут люди, согласные работать за мало, те, кому такая возможность не предоставилась, будут жить вообще впроголодь! У меня на работе тетеньки ахали: ах, твой муж зарабатывает 30 тысяч (сами живя, естественно, в советских квартирах + пенсия). А то, что 10 уходило на ипотеку за ХРУЩЕВСКУЮ ОДНЕШКУ, сколько-то на налоги и ЖКХ и на остатки жили 4 человека, им никак было не втолковать. А мне иногда даже карандаш ребенку не на что было купить к школе.
Подскажите, это где в компании принимают на работу людей предпенсионного возраста? С очень хорошим качественным СОВЕТСКИМ образованием и не менее хорошим, послужным списком в постперестроечной РОССИИ.
Гость
19 апреля 2011, 22:34
То что творят работодатели, и еже с ними руководители отдела персонала, руководители подразделений- позор. Работодатели жалуются, что работники плохо работают. А пусть они посмотрят кто у них работает. 90% топ-менеджеров, руководителей подразделений и среднего звена, приняты по связям, "свои люди". Они могут поволить себе работать, как захотят и делать, что им вздумается, не считаясь ни с кем, не задумываясь, как это отразится на результате компании. "Свои люди" имеюют высокие оклады и преференции во всем. Они могут себе позволить за весь рабочий день два-три деловых звонка и на этом их рабочая миссия завершена. Затем многократно кофе, перекуры многочисленные, сплетни. На сладкое- поиздеваться над остальными 10% "рабочими лошадками". "Рабочие лошадки" тоже нужны, работу же должен кто-то все равно делать. "Свои люди" могут находясь в командировке появляться на работе во второй половине дня, отдыхать, а затем брать отгулы, оплату двойную, за якобы выходы на работу в выходные дни, будучи в командировке.
Гость
20 апреля 2011, 17:17
Ни разу не встречала, везде люди пашут, даже те, кто по связям устроен был, а если не пашут, то долго не задерживаются.
Гость
20 апреля 2011, 22:37
Гость
20 апреля 2011, 17:17
Ни разу не встречала, везде люди пашут, даже те, кто по связям устроен был, а если не пашут, то долго не задерживаются.
Вы назвались уж так, откуда Вам знать?
Гость
21 апреля 2011, 21:45
Это где в банке?
Гость
18 апреля 2011, 17:11
У меня в Казани был случай. Женщина 46 лет устроилась на работу в оооооочень большой и крутой магазин на хорошую должность с официальной з/п 23тыс. Через 2 недели приносит справку о беременности 5 недель. И куда ты её денешь? Уволить никак! Платили по полной всё и лёгкий труд еще обеспечили.
Вот как устраиваться надо на работу! Учитесь!
Хватит гнать дуру! Можно подумать , что эти 23 тысячи "белые". Что прописано в приказе 5.5 тысяч "белых", то на декрет климаксно - беременной тётке и заплатили. Это гнусная ложь из разряда сказок-пугалок , что некий мальчик на высокой зарплате поранил себе пальчик и отсудил у своей конторы миллион. Всё это враньё, не было никогда и нигде за всю историю современной России ни ушлых постклимаксных беременных тёток , ни ушлых мальчиков- сутяг с пораненными пальчиками. Как вариант может быть отмывание (обналичка) бюджетных денег через компенсационные выплаты в фиктивных конфликтах.
Хватит гнать дуру! Можно подумать , что эти 23 тысячи "белые". Что прописано в приказе 5.5 тысяч "белых", то на декрет климаксно - беременной тётке и заплатили. Это гнусная ложь из разряда сказок-пугалок , что некий мальчик на высокой зарплате поранил себе пальчик и отсудил у своей конторы миллион. Всё это враньё, не было никогда и нигде за всю историю современной России ни ушлых постклимаксных беременных тёток , ни ушлых мальчиков- сутяг с пораненными пальчиками. Как вариант может быть отмывание (обналичка) бюджетных денег через компенсационные выплаты в фиктивных конфликтах.
Хватит гнать дуру! Можно подумать , что эти 23 тысячи "белые". Что прописано в приказе 5.5 тысяч "белых", то на декрет климаксно - беременной тётке и заплатили. Это гнусная ложь из разряда сказок-пугалок , что некий мальчик на высокой зарплате поранил себе пальчик и отсудил у своей конторы миллион. Всё это враньё, не было никогда и нигде за всю историю современной России ни ушлых постклимаксных беременных тёток , ни ушлых мальчиков- сутяг с пораненными пальчиками. Как вариант может быть отмывание (обналичка) бюджетных денег через компенсационные выплаты в фиктивных конфликтах.
Не бредятина....У меня в компании такая ситуёвина была. Пришла девушка устраиваться, её приняли, а потом выплачивали бабки потому что оказалось, что она беремушка.
Гость
22 апреля 2011, 10:45
Молодых специалистов необходимо в обязательном порядке обучать на том предприятии куда они пришли. Раньше, в советское время, для молодых специалистов был установлен 3 -х летний срок. За этот период его не могли сократить, уволить. Получал он зарплату утвержденную. Руководитель отдела проводил стажировку в обязательном порядке, это было его обязанностью.Сейчас срок этот можно сократить скажем до 1,5-2 лет. Но молодым людям в обязательном порядке дать возможности приобрести навыки работы. Они же, как маленькие котятки, не знают куда ткунтся. От этого они иногда и грубые, злые. А теперь я хочу задать вопрос : кто должен обучение вести молодых специалистов? Конечно специалисты опытные, со стажем. И поверьте мне стаж 1-2 года это очень мало, для некоторых специальностей. Ответ на вопрос очевиден: для оптимальной работы предприятия, должны присутстврвать все возрастные категории. Как-то мне пришлось несколько раз наблюдать к4артину в маленьких компаниях, где руководитель и его подчиненные молодые люди с большими амбициями и маленькими професиональными навыками. Так руководитель ( ничего у него не получалось, и виноват на 80% в ситуации был он) обвинял во всем своих подчиненых. И это очень часто встречается. Хотя проблема там была, которая не стоила выеденного яйца - не могли правильно расчитать.
Гость
22 апреля 2011, 14:51
Меня никто не обучал, бросили как котенка, выплывешь-не выплывешь... и ничего, теперь руководитель отдела и сотрудников себе таких же подбираю, тем же методом... зубастых и головастых
Гость
22 апреля 2011, 17:36
Сейчас все перевернуто с ног на гоову. Должен прийти и все уметь, и с полувзгляда понимать, какие порядки в новом для тебя коллективе. А обучать тебя никто ничему не будет - этим сотрудники растят себе конкурентов и... им за это НЕ доплачивают!!! Даже руководители отделов не хотят "воспитывать" своих людей - лишних денег им за это НЕ дадут!
Гость
25 апреля 2011, 12:36
Гость
22 апреля 2011, 14:51
Меня никто не обучал, бросили как котенка, выплывешь-не выплывешь... и ничего, теперь руководитель отдела и сотрудников себе таких же подбираю, тем же методом... зубастых и головастых
Ага..чтобы они потом по твоей же голове "прошлись"..ради стула руководителя...Взаимоуважение в коллективе д.б. и адекватная помощь со стороны руководства, а то рубите сук на котором седите...
Гость
18 апреля 2011, 08:36
работодатели, которые предлагают хорошие условия просто не "светятся" и не ищут на сайтах себе работников, особенно в городах типа нашего -600 тыс. населения- все по связям.
Гость
18 апреля 2011, 10:29
это Вы какой город имеете в виду? А вообще, я, например, представитель работодателя, который предоставляет хорошие условия... я ищу работников и на сайтах, и по связям, и по объявлениям в газетах.... Это я к тому, что человек с точкой зрения, аналогичной Вашей, так и просидит на диване, ожидая, когда ему найдут работу "по связям", думая, что приличный работодатель объявления размещать не будет.
Гость
18 апреля 2011, 10:46
Гость
18 апреля 2011, 10:29
это Вы какой город имеете в виду? А вообще, я, например, представитель работодателя, который предоставляет хорошие условия... я ищу работников и на сайтах, и по связям, и по объявлениям в газетах.... Это я к тому, что человек с точкой зрения, аналогичной Вашей, так и просидит на диване, ожидая, когда ему найдут работу "по связям", думая, что приличный работодатель объявления размещать не будет.
Не светятся, и на сайтах не ищут...интересно...видимо у нас проблема со связями, подумаем :)))
Гость
18 апреля 2011, 12:05
Гость
18 апреля 2011, 10:29
это Вы какой город имеете в виду? А вообще, я, например, представитель работодателя, который предоставляет хорошие условия... я ищу работников и на сайтах, и по связям, и по объявлениям в газетах.... Это я к тому, что человек с точкой зрения, аналогичной Вашей, так и просидит на диване, ожидая, когда ему найдут работу "по связям", думая, что приличный работодатель объявления размещать не будет.
Я ищу работу ровно год, за это время посетила много фирм, учреждений, побеседовала со многими работодателями, ищу по вакансиям на сайте. Так вот - то возраст не подходит, то образование, то опыт не там и не тот. А я всего лишь ищу работу секретаря,чай-кофе подавать, на звонки отвечать! А у меня тупо спрашивают - а умеете ли вы факс отправлять? По-моему этому можно и обезьяну научить! И опыт есть,и высшее образование, и 30 лет ещё нет, и живу в центре города, аккуратная, исполнительная, ответственная. А масса знакомых, у которых нет ни образования, ни опыта, ни элементарного кругозора (одна например за всю жизнь 2 книжки прочитала) работают в пенсионных фондах и налоговых инспекциях, не скрывая, что пришли туда именно "по связям". Я настолько устала ходить по этим собеседованиям, отвечать на однотипные вопросы, смотреть порой на бездарных руководителей, и получать отказ. И ещё - сколько пишут везде, что безработица у нас снижается. Когда прихожу на собеседование, волосы дыбом встают - очередь по 40 человек стоит, даже на зарплату в 5 тыс.руб. Конечно приличные работодатели размещают вакансии на сайтах, но каковы шансы попасть к ним на работу, если даже количество просмотров по этой вакансии зашкаливает за 3 тысячи порой? А идя устраиваться "по связям" гарантия стопроцентная, к сожалению у меня связей нет.
Гость
19 апреля 2011, 09:11
Почему тут все рассуждают про связи, а когда люди приходят работать по так называемым связям, то ужас, ведут себя как будто они начальники или еще чего...чувства ответсвенности 0.
Действительно сложно с работой, особенно когда ты четко знаешь чего хочешь от компании, и в каком направлении хочется развиваться, но в конкурсе на вакантную должность приходят более опытные, ну или кто чуть больше тебя знает, и ты остаешься за бортом.
Очень не нравится, когда большие компании (а многие стремяться работать именно в крупной структуре) отбор проходит в 5 а то и в 7 этапов (но это не самое страшное), а на принятие решения они берут себя время, еще недельки две. И когда ты уже нашел работу, потому что у тебя уже больше нет времени ждать, они тебе звонят и приглашают на работу....вот тут все начинается вновь, терзания, мысли и т.д. а стоит ли, а может все же...
Гость
19 апреля 2011, 10:31
Прямо в точку,сам в такой же ситуации!!!
Гость
28 апреля 2011, 13:51
Мне Регинас ровно через 9 месяцев позвонил на работу пригласил, точнее как я понял на след. этап собеседования.................. рожали долго.......о чем они думали вообще
Гость
25 апреля 2011, 10:40
Работаю в кадрах очень длительное время. Но на сегодняшний так называемый рынок диву даюсь. Раньше не было ни каких конкурсов по отбору кадров. Приходил человек, устраивался и работал Причем сам работник или с помощью работодателя определял свои возможности трудиться . Не было вранья между работодателем и работником. Ведь кто лучше себя знает свои возможности способность трудиться и расти именно в этой в сфере ? Если не справлялся то уходил, но чаще было наоборот. Работал и продолжал дальше развиваться и расти в своем профессиональном уровне. Не было текучки кадров. Каждый был на своем месте. Ну как могут кадровые агенства определить потенциальный и внутренний мир работника его возможности и способность выкладываться на работе, прежде всего доставляя удовольствие себе трудиться и приносить своим трудом пользу работодателю? Интересно, как они определяют, годен или нет, наверное буду не так уж и не права, предполагая что равнодушное отношение к людям, отказывая им в трудоустройстве, приносит более значительный вред самим работодателям.
Гость
25 апреля 2011, 17:35
respect и уважуха! Полностью Вас поддерживаю! Сейчас работодателю требуется пушечное мясо, а не сотрудник.
Гость
25 апреля 2011, 21:45
Гость
25 апреля 2011, 17:35
respect и уважуха! Полностью Вас поддерживаю! Сейчас работодателю требуется пушечное мясо, а не сотрудник.
Я-работодатель. Ищу менеджеров по продажам, собеседование провожу сама. Так как я достаточное время проработала в отделе продаж, знаю "специфику" работы. Готова хорошо платить. Самое главное люди НЕ ГОТОВЫ РАБОТАТЬ. Соискатели в первую очередь спрашивают про оклад, но ведь любой хороший продажник понимает, что не в окладе счастье!!! а в проценте с оборота (прибыли)!!! я сама всегда получала крупные суммы денег и готова была работать по 12, а то и более часов в день, и никто не заставлял ведь, просто я понимала, что мне нужно сделать, чтобы зарабатывать столько, сколько я хочу!! многие ли из ищущих работу могут похвастаться тем, что точно скажут, сколько вам денег надо и как вы ради них готовы работать, что делать, какой у вас уже есть положительный опыт???? увы, далеко не каждый! Сейчас модно говорить, что сотрудники для работодателя - "пушечное мясо". да, есть всякие люди! есть руководители - уроды, а есть те, которые ценят и поощряют своих сотрудников, и подчиненные бывают милыми, ИСПОЛНИТЕЛЬНЫМИ, ОТВЕТСТВЕННЫМИ и ДУМАЮЩИМИ людьми, а бывает так, что кроме, как МЯСОМ больше никак назвать невозможно!!!
Гость
27 апреля 2011, 17:35
Меня всегда смущал тот факт насчёт опыта(стажа)работы. Ведь когда рамешаешь резюме и в графе "стаж работы" ничего не указываешь Тебе даже не позвонят макс. 2-3 человека и то лохотрон, но когда пишешь мнимый стаж даже по минимуму 1 год то вакансий становиться в 4 раза больше и когда приходишь на собеседование и говоришь что твой стаж не официален и ты не можешь его потвердить все закрывают на это глаза. Так вот вопрос зачем требавать стаж если на него закрывают глаза???
Гость
28 апреля 2011, 22:22
А вы подумайте сами - кому нужен человек без стажа ? Его ведь придется учить, а работодатель всегда хочет получить уже умеющего работника, и соответственно не терять время на его обучение.
Лично у меня идет прием людей (есс-но со стажем в области его работы) только по результатам собеседования, ибо сказать можно что угодно а реальных знаний может и не быть... Человек прежде всего должен знать то о чем он говорит.
Хотя у каждой медали 2 стороны. Вы поставьте себя на место работодателя, и надеюсь все поймете сами.
Гость
1 мая 2011, 17:49
То, что стаж неофициален, это не значит, что работник ничего не знает. Сейчас и вправду могут не оформлять, тем более молодых людей, студентов. А смотреть нужно не только стаж работы, а беседовать с человеком, анализировать какие у него знания, справится он с той работой, какая есть у работодателя! Сейчас стаж не всегда равен знаниям, умениям и навыкам. Кто как работает!!!! Кто сидит и в носу ковыряет, а кто реально всю работу тащит.
Гость
18 апреля 2011, 15:29
Вот и получается, когда молодым специалистом была, должность не предложили ввиду отсутствия опыта работы, но вот наработала опыт, сейчас пытаюсь найти хорошую должность, а работодатели насчет детей спрашивают, говорю нет, а они в ответ значиться в декрет могу уйти, так как уже возраст поджимает)))
Гость
20 апреля 2011, 15:03
у меня такая же ситуация!!
Гость
18 апреля 2011, 17:33
Ну хорошо! Валентина, а как тогда быть если связей нет??? Я несомненно согласна, отличный и более удачный вариант поиска работы по связям.. но не всегда и не у всех есть такая возможность.
Гость
19 апреля 2011, 09:12
Екатерина, я в такой же ситуации- нахожу работу по объявлениям, связей нет, выкладываюсь полность на 100%, честно работаю обычным офис-менеджером- такой характер добросовестный, и что --постоянно обманывают в зарплатах. Согласна, что по объявлениям нанимают жертв, которых можно обманывать и издеваться, со "своими" так не поступают-тоже наслышана историй
Гость
21 апреля 2011, 22:49
интересный момент ТК, кот хотят переписать: миша прохоров (ну кто там за ним) хочет закабалить рабов на 60час раб неделю,
только что по телевизору сказали, что даже в кении рабчики работают по 56 часов в неделю
...
Гость
22 апреля 2011, 11:34
Да дядьВова уж давно им всем сказал, что производительность надо повышать за счет новых технологий, а не за счет увеличения рабочего дня.
Не беспокойтесь пжлста
Гость
28 апреля 2011, 12:08
И я внесу свои пять копеек. Активно ищу работу, рассылаю по 2-5 резюме в день. Звонков от работодателей - не более 3-5%. У меня опыт 10 лет, две вышки, все ок, ну чего им еще надо????????? А после собеседований - молчок...
Гость
28 апреля 2011, 14:36
тут уже говорили что умных им не надо им нужны те о которых говорил выше никто способных работать целые сутки всего за 6000 руб.
Гость
28 апреля 2011, 19:34
Гость
28 апреля 2011, 14:36
тут уже говорили что умных им не надо им нужны те о которых говорил выше никто способных работать целые сутки всего за 6000 руб.
Уважаемый, Соискатель, тутна сайте есть еще одна темка для обсуждения " Звездная болезнь", в большинстве своем умных, грамотных и образованных людей считают "умками", их нельзя обмануть на них нельзя нажится, на них можно хорошо и грамотно заработать, а за работу у нас платить ни кто не привык, как ни прискорбно! Вы не отчаивайтесь, вас возьмут наработу обязательно в достойную фирму, где вкладывают деньги в квалифицированных и грамотных работников а "шарашкины конторы" не ваш уровень.
Гость
28 апреля 2011, 22:00
А вы как следует подумайте, проанализируйте вопросы, ответы, и соответствие ваших "хотелок" и заявок работодателя, а также соответствие предлагаемой зарплаты и ваших запросов.
Несоответствие любых критериев влечет за собой отказ.
из личного опыта могу сказать - ко мне приходят по 3-5 человек в неделю устраиваться на работу, однако запросы и уровень знаний в среде отнюдь не соответствует соотношению "цена-качество".
PS. Стоит подумать - может вы что-то не так говорите, или много желаете... поверьте, достаточно всего одного слова что-бы дать отказ.
Гость
19 апреля 2011, 16:39
"Только вот действительно получается парадокс: работадатели жалуются на ленивых работников, а желающие действительно работать за достойную оплату кандидаты не могут эту самую работу найти."
Тут я с вами полностью согласен!!! Ещё я хочу сказать о собеседовании в отделе кадров, не раз попадал на такие собеседования, которые так сказать проходят в два этапа!!!
1 этап называется "Пересказ резюме" в отделе кадров, где большинство сотрудников не имеют представления о работе по данной вакансии...
2 этап назавём "Если вам позвонили" опять тот же отдел кадров, который создаёт видимость своей работы выдаёт в лучшем случаи Анкету для заполнения (В Резюме похоже информации недостаточно)
3 этап назавём "Если вам повезло" то вы возможно встретитесь с руководителем непосредственного подразделения!!!
Так вот мой совет "Не ходите, и не трате время на отдел кадров, идите напрямую к руководителю и пусть он оценивает ваши проф. качества, а не смазливые девочки из отдела кадров"
Гость
19 апреля 2011, 18:06
В защиту работодателя могу сказать что он не может просматривать всех кандидатов, поэтому отдел кадров может служить неким фильтром адекватности людей и фильтром для тех кто узнав больше о вакансии решит что оно ему не надо.
Но и соглашусь, что бывает количество "фильтрационных" собеседований зашкаливает. Мой рекорд - три. Кадровое агентство -> отдел кадров работодателя -> начальник отдела кадров работодателя и уже потом встрча с непосредственным руководителем который задает уже вменяемые вопросы, а не просит в четвертый раз пересказать своими словами что ты написал в резюме.
Гость
19 апреля 2011, 18:20
а руководитель без общения с ОК тоже общаться не хочет :( а потом оказывается, что мнения у них совершенно противоположные
Гость
20 апреля 2011, 12:34
охренели вы Николай со своими претензиями к отделу кадров - может поменяемся местами и посмотрим на месяцок что и к чему в отделе кадров в крупной компании с большой тякучкой - каким образом проводятся собеседования , думаю что везде по разному - где то по 3-4 собеседования, а где то где работает толковый кадровик или подборщик - достаточно и одного собеседования и работайте ради бога.........всё зависит не только от нас но и от вас кандидатов на 80 % - любите и цените себя , не требуйте всё и сразу на первом собеседовании а мы уже сделаем свои выводы и оценим вас объективно............и вам хорошо и нам профессионал.............Так что не очень умно Николай судить об отделах кадров по одной компании..........Удачи Вам Николай !!!!
Гость
20 апреля 2011, 10:53
Господа почитайте вакансии две-три недели назад и сегодня?Одни и те же организации и никаких указанных зарплат нет!!!
Гость
22 апреля 2011, 10:57
ТРУДОВОЙ КОДЕКС НЕ РАБОТАЕТ!!! Он и не работает, потому что его не соблюдают. Нормативные акты тогда работают, когда их соблюдают. Что, господа предприниматели, общественное мнение хотите подготовить, что ТК не полностью соответствует современным требованиям?? Следует понимать, что не полностью под вас "лег".Ну-ну, Россия - не Ливия. И терпение у людей не безгранично.И людские слезы, это не водица. Вы разве не поняли? Посмотрите рейтинги прямых передач, какая политическая партия у населения лидирует? Возьмите хотя бы передачу "Поединок" с Владимиром Соловьевым.
Не знаю ни одну компанию в городе, где бы набирали персонал по объявлению и платили бы хорошую зарплату.
Чем крупней компания, тем безжалостней она переваривает и выплёвывает своих сотрудников. Проверенно на близких людях и друзьях.
Сейчас-1°C
пасмурно, небольшой снег
ощущается как -5
4 м/c,
зап.
759мм 86%Вакансия: учимся читать между строк