369 комментариев к публикации

Диплом к пустой голове не прикладывают

Гость

26 марта 2013, 14:16

"«Я отучилась пять лет на юриста не для того, чтобы идти работать за оклад 10000», – говорит выпускница юридического факультета Анна Дегтева." Честно говоря поражает самомнение выпускников. Не имея опыта работы - требовать больших зарплат. Это абсурд! После окончания института я была рада работе по специальности за любую зарплату, лишь бы меня приняли без опыта работы. Проработав в отделе кадров, очень много насмотрелась а выпускников, которые из себя ничего не представляют, но тем не менее, меньше, чем за 20-30 тысяч рублей работать не готовы. Ребята, одумайтесь, таких, как вы сейчас выпускается большое количество каждый год. Требования к персоналу из года в год повышаются, поэтому, лучше начать с малого и постепенно продвигаться вверх по карьерной лестнице. Правда, если у вас есть влиятельные знакомые, которые могут вас пристроить на теплое место, то я за вас рада)))

Гость

26 марта 2013, 15:46

Анастасия,а что 20 000 -30 000руб - это большие деньги??? Похоже,это у Вас что-то с самомнеием. Зарплата должна быть адекватной расходам. Или родители будут до пенсии содержать?Я после института тоже за 10000 работать не собиралась и ничего...нашла хорошую работу и достойную з/пл...не за 10 и не за 20 тыс.руб. работала!без влиятельных знакомых,кстати.

Гость

26 марта 2013, 17:18

Гость

26 марта 2013, 17:21

Гость

27 марта 2013, 16:25

Гость

26 марта 2013, 17:24

Диплом - не показатель ума или высокой образованности. К нему надо добавлять опыт. Поэтому, если хочешь после института развиваться в выбранной профессии - иди на стартовую и небольшую зарплату и продолжай обучаться, но уже на практике. Проявляй себя в профессии. И только тогда к тебе придет и большая зарплата, и признание.

Гость

26 марта 2013, 18:59

Гость

26 марта 2013, 19:08

Александр, вот вы, я смотрю нашли выход из ситуации..!!!"иди на стартовую и небольшую зарплату и продолжай обучаться" - хорошо, а самое главное содержательно сказано! Давайте сейчас посоветуем людям, которые в 22-23 года закончили обучение поработать за 10 т.р. - 2 или 3 года...!!! Вы оплатите за них питание, квартплату, одежду и прочее на "старте"? Если не оплатите, тогда наберитесь мужества и признайте, что ваше умозаключение - откровенная глупость! Люди должны иметь уровень дохода для нормальной жизни, а не для выживания!!! Ни кто не требует з\п в сумме от 50 т.р., люди хотят 25-30 т.р.!!! Запомните, никогда не поднять уровень рождаемости материнскими капиталами, хоть миллион предлагайте, а рождаемость будет низкой! Дадите людям спокойно работать и зарабатывать и будет вам рождаемость!

Гость

26 марта 2013, 20:35

Гость

26 марта 2013, 19:08

Гость

27 марта 2013, 15:21

Многие люди не учитывают дико растущую инфляцию. Могу сказать на примере себя в 2008 году будуче студентом работал в магазине продавцом получал 8000 рублей и мне хватало на жизнь, в 10-году закончив вуз устроился менеджером работать в торговую фирму получал в районе 15-ти. И мне хватало денег. Сейчас зарабатываю от 20 до 25, и мне их хватает на скромную жизнь. Я это все к тому написал, что за последние 7 лет цены выросли в двое а кое чё и втрое. И то что такое было 5000 рублей 10 лет назад и что такое 5000 рублей сейчас?! Снова же по факту что надо идти искать после вуза работу по профессии, не обязательно. Я вот закончил Юрфак по гражданской специализации. То что мне предлагали работать практически бесплатно, но за опыт в коллегии. Меня конечно не устроило. Я начал работать в торговле, ну и так же проявлял себя в знаниях юриспруденции, потом шеф начал меня использовать в вопросах составления юридически верно бумаг. Позже под меня ввели должность юриста. И теперь у меня идет юридический стаж. Одним словом надо крутиться и работать, а вариантов куча и главное не зацикливаться на одном.

Гость

29 марта 2013, 14:37

Про инфляцию это все хорошо, но некоторые люди не учитывают еще и то, что если свои расходы не контролировать и не бюджетировать семейную жизнь, рост доходов всегда приводит к росту расходов и они все кажутся обязательными. Вот сейчас пекуться о религии в школах, а я считаю что первое что должны ввести как обязательное это обучение финансовой грамотности, на ряду с остальными предметами, которые хотят сократить. Религия это круто, но надо определиться кто нужен стране, оболваненые терпилы или грамотные люди умеющие не только работать но и жить.

Гость

26 марта 2013, 17:14

Гость

27 марта 2013, 14:23

Гость

27 марта 2013, 14:58

Гость

27 марта 2013, 15:10

Гость

26 марта 2013, 15:29

Нашей стране не нужны ни инженеры, ни учителя. Пойди после школы в ПТУ - будешь зарабатывать больше, чем в высшим, будь уверен. Или иди в манягеры -продай-перепродай. Тоже неплохой вариант. 90 процентов выпускников, если не больше работают не по специальности( если это не айтишнки или сырьевики). В стране, где главная ценность - это деньги, образование не нужно никому.

Гость

26 марта 2013, 16:20

Гость

26 марта 2013, 17:20

Mr.D

26 марта 2013, 18:24

Гость

26 марта 2013, 15:38

Полностью согласна с Анастасией. Сама пять лет на юриста училась, это не помешало мне работать в суде, за деньги, скажем, совсем не великие. Прежде чем требовать за свою работу большой зарплаты, для начала не мешало бы доказать, что вы этой зарплаты достойны. а пять лет универа за спиной это не всегда лучшее тому доказательство, потому как ни для кого не секрет, что диплом в руках не всегда является подтверждением того, что вы пять лет усердно трудились и знания получали.

Гость

26 марта 2013, 17:12

Юленька, подскажите, кем вы работали в суде? Секретарем (помощником судьи) или кем-то из административного персонала, верно? Т.е. вы считаете, что проработав, допустим, секретарем, вы получили неоценимые знания и уже достойны высокой зарплаты и особых привилегий? А например, специалист, вышедший из стен ВУЗа достоин лишь "собирать крохи с барского стола", я правильно истолковал ваше умозаключение? Вы точно учились, а то у меня сомнение на этот счет..., т. к. если следовать вашему умозаключению, то последнее не согласуется с высоким званием дипломированного специалиста (в т.ч. по специальности юрист).

Гость

27 марта 2013, 09:50

Гость

26 марта 2013, 17:12

Никто не говорит что устроившись в суд я там навсегда и осталась. Наработав определенный опыт я пошла дальше. Сейчас зарплата в разы больше... Речь как раз о том и идет, что начиная работать, мечтать об огромных деньгах не приходится. На счет работы в суде вы, гость, глубоко не правы, если считаете что там никаких навыков, знаний и умений не получить, там работают такие же специалисты с высшим, а зачастую даже не с одним, образованием. И на счет того училась ли я, скажу больше, на руках имеется красный диплом специалиста, при чем заканчивался классический университет.

Гость

27 марта 2013, 09:50

Гость

26 марта 2013, 17:12

Гость

26 марта 2013, 16:19

- «Честно говоря поражает самомнение выпускников. Не имея опыта работы - требовать больших зарплат. Это абсурд!» - возникает сразу 2 вопроса: 1. Кто именно требует больших зарплат? 2. О какой именно «большой» зарплате идет речь (15, 20, 30, 40, 50 т.р.)? - «После окончания института я была рада работе по специальности за любую зарплату, лишь бы меня приняли без опыта работы.» - кто оплачивал за вас услуги ЖКХ, проезд, одежду, питание и т.д.? Родители, ухажер (муж)? Т.е. сидели на чужом горбу и «искали» работу с любой з\п! - «Проработав в отделе кадров, очень много насмотрелась а выпускников, которые из себя ничего не представляют, но тем не менее, меньше, чем за 20-30 тысяч рублей работать не готовы.» - вызывает интерес, как вы определили, находясь в отделе кадров, что тот или иной специалист из себя ничего не представляет? Вот мое мнение, вы из себя совершенно ничего не представляете! - «Ребята, одумайтесь, таких, как вы сейчас выпускается большое количество каждый год. Требования к персоналу из года в год повышаются…» - одуматься от чего? Жрать поменьше нужно, чтоб работать можно было за 10 т.р., вещи не покупать (ходить в обносках), услуги ЖКХ «повесить» на родных и близких? Так нужно одуматься? Анастасия, вы извините меня за яркую негативную нотку, но вы вменяемый вообще человек?! Вопрос риторический! Люди хотят жить, а не выживать! Большинство требует з\п на уровне 20-25 т.р. – это что абсурд? А цены в магазине не абсурд? Если для вас з\п в размере 20 т.р. (после выплаты НДФЛ – 17,4 т.р.) является БОЛЬШОЙ, то мне даже возразить вам нечего! Абсурд – вас держать на работе с такими взглядами на жизнь!

Гость

26 марта 2013, 17:48

Меня не содержали родители, у меня хватало средств и на ЖКХ, и на еду, и на одежду! Это с зарплатой в 15 тыс. руб.!!! Просто надо УМЕТЬ ЖИТЬ ПО СРЕДСТВАМ!!! Я согласна, что в наших условиях и с нашими ценами за 10 тыс. руб. не разбежишься, но когда приходит человек сразу после института с большими запросами, это нагло! У него нет опыта работы, не понятно какой он специалист, если элементарное тестирование на знание основ математики и пр. - вызывает затруднение, с чего я как работодатель должна платить большую зарплату?! Это еще терпимо, когда у людей высшее образование или среднее специальное, а когда приходят люди с 9-ю классами и после мест лишения свободы с фразой "я меньше, чем за 30000 рублей даже не пошевелюсь" это по-вашему нормально?!

Mr.D

26 марта 2013, 18:36

Нет, с такими взглядами как раз для работодателя такой человек находка) платишь мало, а работник доволен-красота). Но к сожалению она права, без опыта и без связей найти работу трудно, а про зарплату высокую я вообще молчу. Вот и приходится первые пол года-год набираться опыта за мизерный оклад, но я знаю выход-надо начинать работать еще учась в универе. так к выпуску у тебя будет стаж и опыт работы.

Гость

26 марта 2013, 18:57

Гость

26 марта 2013, 17:19

Гость

29 марта 2013, 00:41

Я когда резюме составлял вписывал в опыт ИП которых не существует и расписывал обязанности с которыми может любой справиться, опыт показал что 3 пункта с разными обязанностями достаточно, на собеседовании говорю что могу предоставить их телефоны для проверки (а они отказываются), и всё считайте что первый опыт у вас есть

Гость

29 марта 2013, 12:26

Вполне с Вами согласен. Мне пришлось по-мытарится в поисках работы - основной "отмаз" работодателя отсутствие опыта работы. недостаточный стаж, а когда есть стаж и опыт работы- не подходите по возрасту либо просто мы Вам перезвоним. А для чего тогда испытательный срок в трудовом кодексе. А на госслужбе или муниципальной службе "твою кандидатуру" используют для того чтобы продвинуть обычного балбеса - без образования, опыта работы и стажа, лет так 17-18.

Гость

29 марта 2013, 15:45

Гость

29 марта 2013, 00:41

Гость

27 марта 2013, 13:35

Уважаемые! Прошу минуточку внимания..)) Одни говорят - плохо учат (не применить знания в реальности)! Вторые говорят – идите на оклад в 10000 р., набирайтесь опыта! Третьи – невозможно получить «всё и сразу» идите за 10000 р. поработайте! Четвертые – как прожить на 10000 р.? И так далее. Во-первых, кто сказал, что все поголовно выходят из вузов (и не только вузов) без знаний? На мой взгляд, абсолютное большинство выпускников выходит с необходимым (минимальным) багажом знаний и вполне способны применить их на практике, конечно возможно под определенным первоначальным контролем со стороны наставника (руководителя предприятия, начальника отдела, более опытного товарища). Но, нужно иметь ввиду, что принимая опытного кандидата, оставлять его первое время «без присмотра» тоже нельзя! Во-вторых, молодой специалист должен получать з\п адекватную нынешним реалиям иначе пропадет мотивация к труду, а отсюда и отдача в работе будет минимальной. Я говорю именно адекватную з\п, в данном случае подразумевается з\п НИЖЕ, чем у специалиста с большим уровнем подготовленности, но ВЫШЕ чем у разнорабочего! Молодой специалист, должен уважать себя и свою профессию, он должен понимать, за что он учился 5 лет. Когда молодой специалист выходит из вуза и видит, что его з\п ниже чем у разнорабочего – это не правильно! В третьих, на данный момент, молодому специалисту крайне тяжело найти любую работу, даже с небольшим уровнем з\п (это проблема, не только соискателя). Что же мешает работодателю взять молодого специалиста на работу? Ничего не мешает! Тут и нормы трудового права, где возможно применение испытательного срока и ученический договор (если работа подразумевает высокую квалификацию и узкую направленность), но нужно ли это работодателю?! В целях занижения з\п, как специалистам с высоким уровнем подготовленности, так и молодым специалистам работодатель искусственно создает условия высочайшей конкуренции, которую не возможно преодолеть молодому бойцу. Спасибо.

Гость

27 марта 2013, 15:18

Гость

27 марта 2013, 16:25

Гость

27 марта 2013, 16:31

Увы, стремление учиться упало уже давно. И не только у школьников. Многие студенты-первокурсники думают не о том, как научиться чему-нибудь, а о том, где им с их дипломом (которого у них пока нет) будут платить самую большую заплату. И если эту зарплату будут платить в торговле телефонами или сникерсами, то "мы идем к вам!", хотя учатся на математиков\филологов\биологов. И как им втолковать, что нужно искать работу по специальности, когда ассистент на кафедре в университете получает 5-7 т.р., а продавец чего-нибудь - 15-18 т.р.

Гость

27 марта 2013, 10:58

Просто наша система образования во многом осталась с советских времен. Вузы выпускают кучу специальностей, которые в реальной жизни России, как страны банановой республики, абсолютно профнепригодны. Три крупных вуза: ПГУ, Политех И ПЕД. Выпустились разные биологи, историки, инженеры - авиаконструкторы, учителя, врачи, и сталкиваются с суровой реальностью, что все эти профессии в принципе не востребованы. а востребованы продажники, риэлторы какие-нибудь, продавцы и прочее...И вся система на этом строится. Те, кто языком хорошо треплет, - это называется професcииональными навыками, те, кто умеет "впарить" - специалист. Страна третьего мира, что сказать, пока еще не все перепродали...

Гость

27 марта 2013, 12:27

Гость

27 марта 2013, 14:50

Гость

29 марта 2013, 12:35

Гость

26 марта 2013, 15:42

Гость

26 марта 2013, 16:41

Гость

26 марта 2013, 17:19

"..высказывания выпускников на тему того, что я такой молодец и у меня диплом, возьмите меня на большую зарплату это по меньшей мере наглость." - есть тема, люди ее обсуждают! Потрудитесь, давая ответ, написать сколько именно составляет тыс. руб. большая з\п!!! А то оперируете собственной глупостью!

Гость

26 марта 2013, 17:21

Гость

28 марта 2013, 13:45

Все такие критичные и резкие,зачем??? непонятно качетсво выпускников действительно резко снижается из года в год, и доходит до смешного, когда студент экономист с красным диломом отвечат что 8*5=50 или юрист не может назвать виды движимого и недвижимого имущества. Это страшно а как же тогда наши медики которые тоже учатсья в вузах и фармацевты (таблетки пьют все). Уровень развития и гругозор зависит от человека и лично от него, а то что люди ленятся заниматься собойэто факт. Работу искать можно бесконечно, хорошую работу найти сложно. зп 10000 это конечно край, но 15 000-18 000 я считаю это отличный вариант особенно для начала карьеры (с учетом что предлагают полный соц. пакет). Винить можно и работодателей и соискателей в данной ситуации никто ни прав и нет виновных на самом деле. Желаю всем себя проф. реализовать и успешно как и в моральном так и в материальном плане.

Гость

28 марта 2013, 15:39

Гость

29 марта 2013, 09:12

Гость

29 марта 2013, 10:31

А держаться все по одной простой причине. Государство хоть и немного платит, но делай это стабильно, плюсом еще и поощряет периодически и гарантиями еще различными обеспечивает. А работая на дядю, никогда не знаешь, а что я этим дядей и его делом случится завтра. Сегодня он тебе платит огромную зарплату, а завтра он банкрот... Сама работала и в гос.структуре и в частном ООО, и для себя сделала выбор в пользу гарантированных государством 15 тысяч.

Гость

29 марта 2013, 12:43

Гость

26 марта 2013, 23:15

Статья правильная, найти свое дело-вот что важно, а затем расти профессионально и прямо пропорционально будет и рост зарплаты. это старая истина. ПРоблема сейчас, на мой взгляд , в другом. Ведь большей частью студенты приходят в вуз одухотворенные, а вот в процессе обучения теряют интерес к профессии. Кто в этом виноват, не сам ли вуз?Настоящий преподаватель это не только тот кто дает знания, всех знаний дать невозможно, а тот кто умеет заинтересовать. Но пока вузы научились хорошо зазывать молодежь.

Гость

29 марта 2013, 14:25

Гость

29 марта 2013, 16:02

Дело не в четких целях Государства, дело в том что в реальности негде применить полученные знания полноценно. В годы СССР было производство, развитие страны, фундаментальная наука... люди развивались профессионально и морально. Сейчас нет проф развития, очень мало мест где обычный инженер может работать и получать профессиональный рост. Люди не чувствуют себя нужными! Остается только гнаться за деньгами!

Гость

29 марта 2013, 16:02

Гость

27 марта 2013, 16:41

Чтобы у молодого специалиста все в дальнейшем было хорошо, он должен понять простые вещи: 1. Ему никто ничего не должен. 2. Надо больше работать. 3. Везет тем, кто над своим везением больше работает. Ценность диплома, на мой взгляд, в том, что он показывает способность человека участвовать в долгосрочном проекте. Красный диплом + нацеленность на результативность работы. Принимая на работу такого человека я уверен в том, что человек может достичь поставленной цели самостоятельно с необходимыми мне результатами при минимальном моем участии.

Гость

27 марта 2013, 21:39

Молодые специалисты зачастую и так гораздо больше работают, чем руководство. И пользы приносят больше. Непонятно только почему получают значительно меньше??? Если будет финансовая мотивация на труд - будет и результат. Когда же наши средневековые работодатели это наконец поймут?

Гость

28 марта 2013, 22:53

Гость

27 марта 2013, 21:39

Гость

29 марта 2013, 14:18

Гость

27 марта 2013, 21:39

У руководителей оплата труда больше потому, что ответственность больше в разы. Молодой специалист накосячит что-нибудь, а кто отвечать за этоу будет? Руководитель. Простому работнику не грозят ни огромные штрафы, ни тюрьма, если из-за некомпетентности, например, будут ошибки в бухгалтерской отчетности или случится авария. А вот руководство предприятия ответит по полной. Сравнивая зарплаты, не забывайте сравнивать обязанности и ответственность.

Гость

27 марта 2013, 17:28

"Сколько не сталкивался с молодыми специалистами - могу сказать одно - приходят они "сырыми" специалистами, которые практически мало чего знают в специализации и их приходится учить с "нуля". Современным ВУЗам очень не хватает практики. По поводу амбиций по большой зарплате могу предложить простую формулу: уважаемые кандидаты! подсчитайте сколько денег ЛИЧНО ВЫ приносите предприятию и соответствует ли приносимая ВАМИ прибыль ВАШЕЙ желаемой зарплате. Принесенная вами прибыль поделиться на зарплату вам, налоги, зарплату вашему непосредственному начальнику, зарплату директору и его аппарату, оплату коммунальных и прочих затрат и выплаты учредителю. Соответственно, ваш уровень зарплаты будет тянуть НЕ БОЛЕЕ 10% (скорее даже значительно меньше) денег, заработанных ЛИЧНО ВАМИ. С другой стороны, бывают везунчики. Хотя по опыту могу сказать, что мало кто знает, сколько им приходиться для этого работать." Так вот, Гость! По вашему посту делаю вывод: Вы не экономический специалист, а просто "коммерс" с рынка! Есть понятие "основное производство" и "накладные расходы"! Зарплата специалистов - если это не основной процесс, то это расходная часть "накладные расходы", как общепроизводственные и маркетинговые расходы! Она и не может брать на себя никакие там зарплаты начальников..., так как это тоже накладные расходы! От качества работы специалиста будет зависеть "завтра" фирмы- развитие! От работы специалиста будут зависеть "издержки", которых можно было бы избежать! Специалист - это не ИП! Они на то и работает в компании, чтобы общим трудом создавать больше прибыли, чем в одиночку!

Гость

27 марта 2013, 19:03

Я не экономист, я технарь. В наше время это называлось эксплуатационные расходы. В менеджменте сейчас это называется постоянными издержками. Вы можете назвать это как угодно. Сути это не изменит. Чтобы получить прибыль, предприятие должно превысить свои постоянные и переменные издержки. На этом этапе разногласий, надеюсь, нет? Если нет, я вам расскажу, каким образом каждый человек вносит свою лепту в формировании прибыли. Но, надеюсь, вы это и сами понимаете?

Гость

27 марта 2013, 22:48

Гость

27 марта 2013, 19:03

Понятие "издержки" и "затраты" принято сейчас разделять! Затраты - это "прямые, переменные"- затраты на изготовление, материал, сдельная заплата рабочего и пр. и "косвенные, постоянные"- затраты на зарплату специалистов, свет газ, тепло и др. "Издержки" же - это недополученная или потерянная прибыль в результате не грамотных управленческих решений- технологических, экономических! Вот как раз издержки наши предприятия терпят от отсутствия молодых, двигающих производство специалистов (производство отстает, конкурентоспособность падает, прибыль "недополучена"). Потерпят они огромные издержки от кадровой политики, когда все разом уйдут на пенсию!

Гость

27 марта 2013, 22:53

Гость

27 марта 2013, 19:03

Еще раз: прибыль создают только основные производственные рабочие, делая продукт! Вспомогательные и Обеспечивающие производства (всякие службы электриков и механиков, службы снабжения и технологи, начальники) - специалисты, - это не создающие прибыль органы! :) И так говорить: какая от вас прибыль предприятию? - некорректно! Они своей работой могут только уменьшать издержки и затраты!

Гость

26 марта 2013, 15:29

У большинства выпускников нет нужных связей. А у кого нет связей, попасть на хорошую зарплату очень трудно. Я привык придерживаться такого мнения: "Получил диплом - дальше вертись, как хочешь". Сам после окончания универа бился головой об стену, пытаясь найти работу с достойной зарплатой. Нашел я ее лишь 3 года спустя после окончания универа и наработки опыта. Нашел, теперь проработал почти год. Успокоился. И понял, что мне это нафиг не надо.) Если хочешь нормально жить, придется открывать свое дело или искать какие-то менее легальные способы заработка, но явно не обычную работа. Она лишь может вам помочь скопить некоторые средства для старта. А пока работаешь и копишь деньги, то это время нужно уделить поиску вариантов деятельности и проработке планов. На то и получен диплом - чтобы соображать, как быть дальше. В России никогда не ценили специалистов по достоинству. А за копейки будет и соответствующая отдача. (Юрий. Инженер с высшим образованием)

Гость

26 марта 2013, 18:22

Гость

26 марта 2013, 22:04

Гость

26 марта 2013, 23:46

Гость

27 марта 2013, 11:33

Экзамен в вузе. 20 человек, из которых сами все делают, сдают, учат 2 - 3, остальные покупают готовые курсовые, проплачивают экзамены и покупают в конце концов диплом (это к слову о личностных и моральных качествах). Не знаю что там вбивается по специальности, но навык вертеться там точно дают - думаю для менеджера по продажам это очень полезный навык и возможно поэтому в продажники стараются взять именно с высшим. Зачастую и работодатели ищут "идеального кандидата" - чтобы был опытным специалистом, показавшим себя на предыдущем месте, с высшим (обязательно), работал за идею и маленькую зарплату (или, как говорят - на перспективу) и... там очень длинный список. Можно с этим спорить очень долго, но факт тот, что работодатель тоже с большой радостью проглядит всех, кто хоть немного не соответствует этому списку и будет искать, искать... и тоже жаловаться на завышенные амбиции, на отсутствие опытного персонала и т.д. и т.п. Да и сами работодатели в немалой степени виноваты в сложившейся обстановке - требуя даже у рядового персонала, не требующего какой-либо особой квалификации, высшего образования.

Гость

27 марта 2013, 12:29

Гость

27 марта 2013, 15:23

Гость

27 марта 2013, 15:29

Гость

26 марта 2013, 17:35

Я отучился 5 лет на менеджера, закончил в прошлом году, з.п. не побрезговав пошел работать за 10 тысяч в месяц, но по специальности. Проявил себя, показал результаты знаний и минимум усилий в своей сфере, разработал кипу документов необходимых предприятию. (Это не так сложно как кажется на первый взгляд). Через пол года меня назначили начальником отдела. Теперь вроде как-то по проше работать и з.п. достойная 40-50 тысяч выходит. Поэтому я Вам скажу сразу все не бывает, никто не примет Вас сразу после универа на руководящую должность с большой з.п. Я начал с 10 тысяч. Время прошло и только через почти год я начал зарабатывать.

Гость

26 марта 2013, 18:20

Гость

26 марта 2013, 18:35

Гость

26 марта 2013, 21:16

Я на третьем курсе (2006 год) пошел работать за 3 тысячи, ради опыта. И дальше меняя работу искал не деньги, а опыт, проф рост. В итоге сейчас имею нормальный доход, будучи наемным работником. А сокурсники кто сразу гнался за деньгами так и сидят на окладах 25 тысяч и двинуть куда-то не могут, кредиты-с. С другой стороны часть сокурсников свое дело открыли у них конечно доход в разы больше чем у меня, но тут у кого какие способности.

Гость

29 марта 2013, 01:55

Я что-то не понимаю или чего? Как люди умудряются жить на такие зарплаты? У нас на семью из 3-х человек 100 000 рублей в месяц уходит. И то не шикуем, даже жена выпендривается, что живем не ахти, типа люди на Лексусах давно ездят и на Мальдивах каждый год отдыхают. Вот и думаешь: то ли жену менять пора, то ли еще подработку искать? А жить-то когда? Токмо к 35 успел квартиру жене отписать, уже через пять лет сыну нужно будет покупать. И что это за работодатели, начисляющие такие зарплаты работникам? Как на них можно вообще планировать свою жизнь? Представьте семью, где работает только муж, есть жена и всего ОДИН ребенок: 35 000 взнос за ипотеку, 12 000 - минимум питания в месяц, 15 000 взнос за кредит на автомобиль, 4 000 - коммуналка, 10 000 - одежда, школа, косметика, 5 000 - развлечения и прочее. Итого, минимум 80-90 тыр, чтобы жить не шикуя и жена с г..ном не съела. При этом начальная з_п для молодого специалиста раз в 6 меньше. О каком увеличении рождаемости мы вообще говорим, если второй ребенок фактически ввергнет семью в состояние нищеты, при том что бесплатное среднее, высшее, да даже начальное образование - это миф?

Гость

29 марта 2013, 09:38

Гость

29 марта 2013, 09:47

Гость

29 марта 2013, 09:48

Гость

27 марта 2013, 14:53

Гость

27 марта 2013, 15:47

Гость

27 марта 2013, 16:07

Гость

28 марта 2013, 20:39

Сейчас дизайнеров как собак не резанных, и принимают на работу по принципу подходит портфолио работодателю или нет, как вы себя ведёте, каков ваш опыт-это немаловажный фактор. Опять же в какой области дизайна работать. Можно и кухни продавать, громко называясь "Дизайнер по кухням" и иметь такое же отношение к дизайну как рыба к фруктам. Все эти курсы туфта и профанация. А с такими настроениями-идите мойте полы. Видимо вы не так сильно хотите работать дизайнером.

Гость

27 марта 2013, 16:15

Сейчас учусь по IT-направлению. Мне там не интересно. Не потому что я не люблю IT(я обожаю эту сферу), а потому что там я не получаю ничего. Ровно 0. Я прихожу на пары ради того, чтоб меня не отчислили. Ещё в начале 1-ого курса я сдал всё по профилю за год вперёд. Я хочу устроиться на работу в сфере WEB, но из-за универа не могу. Да и бросить универ не хочу, но в тоже время и хочу, потому что эти 4-ре года я просто потеряю. Хотя скоро меня должны отчислить. Я прихожу с пар и занимаюсь web-разработкой до посинения. Иногда даже спать не ложусь. Я получаю удовольствие, хочу получить знаний всё больше и больше. Иногда, правда, мешает универ. Приходится делать домашнюю работу, чтоб не отчислили. Поэтому обучение протекает медленно. За это время что я в универе, я бы получил очень много практического и теоретического опыта самообучаясь в Web. Ну да ладно, отчислят, схожу в армию, а потом пойду на заочное куда нибудь в ПЕД ради корочек и только, а сам на работу, где мои знания оценят и я буду развиваться, учиться, получать опыт, решать интересные задачи, а не сидеть в универе как дибил на последней парте, который вовсе не интересуется, что происходит и вообще зачем он здесь. Высшее - не показатель твоих знаний. Самое главное - это, умение самообучаться, наличие мозга, умение общаться.

Гость

27 марта 2013, 16:58

Правильно. В IT сфере вообще ВО не нужно, тут главное желание и стремление изучать новые технологии, скорость их освоения и уровень владения. В IT куча народу сейчас работает с незаконченным ВО или с непрофильным ВО, в этой сфере на бумажки особо никто не смотрит, пришел устраиваться дали задание, сделал - взяли, не сделал - не взяли, и всем пофиг какой у тебя там диплом.

Гость

29 марта 2013, 14:40

Гость

1 апреля 2013, 20:27

Гость

26 марта 2013, 23:00

Одна из причин- большое количество ВУЗов. На работу необходимо брать только выпускников Государственных ВУЗов! А все ВУЗы, в названии которых нет слова "Государственный"-"шараги" по продаже дипломов. В Государственных ВУЗах и требования и преподаватели иные. За громкими названиями скрываются ларьки , которые и продают высшее образование.

Гость

28 марта 2013, 08:50

Гость

29 марта 2013, 12:33

Гость

29 марта 2013, 14:24

Как показывает лично мое окружение зависит все от преподавательского состава, а не от вуза. С учетом того что преподаватели работаютчасто в нескольких вузах, чтобы заработать на жизнь, то ваш тезис выглядит слабова-то. Далее мои знакомые из МГУ на мой взгляд получили образование гораздо слабее, чем я и мои товарищи в СамГУ на Мехмате. Но это все субъективно, хотя результат тоже не в их пользу если по текущему достатку сравнивать. А в целом зависит от человека. Особенно если он сам платит за свое обучение, то очень странно если он в этом случае не будет пытаться чтобы каждый рубль был отработан. Приучайте своих детей, что плата за обучения это не ваша обязанность, а ваш подарок, который еще нужно заслужить. А то часто вижу мама вся в кредитах, чтобы ее чадо училось, а чадо бухает по клубешникам и воспринимает это как должное. Цинично, но это плохая позиция. Мне отец сразу сказал или он спонсирует и я учусь, или я иду в армию.

Гость

27 марта 2013, 17:14

У политеха (ПНИПУ, ПГТУ) практики хватает! Мы пришли после политеха инженерами-технологами на завод, обладая свежими более глубокими знаниями (металлургия) и способностью формулировать мысли! Писали отчеты по опытной работе по улучшению качества, - а "опытные" технологи с техникумским образованием 25-летним стажем сидения на стуле, - ржали и говорили, что так все "заумно"! Вам бы научными работниками на кафедре работать! Проще надо! И никто этот отчет не подписывал пока тоже самое не написали простыми убогими словечками, исключая специфические термины! Почти все из них не умели пользоваться компьютером! Скажите мне теперь почему им зарплата 25 ,а мне 13 ??? В результате, я с университетским образованием пошел оптом торговать кошачьим кормом, и в 3 раза больше зарабатываю! Но специальность свою люблю и надеюсь на перемены... Ведь услуга по коммерческому выводу спутника на орбиту стоит больших денег, из которых простому специалисту без потерь можно кинуть лишнюю двадцатку к зарплате!!! Ведь мы же не конфеты шоколадные отливали (это про разговоры Гостя о личной пользе предприятию, от него, кстати, как от руководителя, думаю пользы еще меньше было чем от молодого специалиста!)) !!!

Гость

27 марта 2013, 18:53

А вам не приходило в голову, что 25 лет этим людям зарплату не просто так платят. Вы, написав отчет по одной опытной работе ушли кормом кошачьим торговать, а они 25 лет производством серийным занимались. Сколько вы заработали для предприятия? Опытная эксплуатация она всегда убыточна. А они за 25 лет работы, мне кажется, свою зарплату заработали. А знание компьютера оно относительное. Что вы на нем делали? Отчеты писали? Косынку раскладывали? В контакте сидели? Или технологический процесс контролировали? А до вас его не контролировали? Кстати, не после вашего улучшения ракетоносители падать начали? При "сидении" стариков все как-то летало, а не падало. А уровень образования 25 лет назад на уровне Куйбышевского техникума - не ниже Бауманки сегодня. Торгуйте кормом. Кошки тоже кушать хотят. Лет через пять можете диплом под стекло в черной рамке повесить, как напоминание о зря потраченном времени. А по поводу пользы от меня, как от руководителя - извините, но не вам об этом судить. Кругозор узок.

Гость

27 марта 2013, 19:21

Гость

27 марта 2013, 19:26

Гость

28 марта 2013, 14:42

Вопрос "заевшимся" бизнесменам: а что вы сделали, чтобы к вам пришёл молодой, опытный специалист? Мать родила, кормила, воспитывала. Затем детский сад, школа учили, воспитывали. Поступил в учебное заведение: преподаватели на него тратили время, он сам тоже повышал свой уровень. И НА ВСЕХ ЭТИХ СТАДИЯХ КАЖДЫЙ (!!!) ПЕРЕДАВАЛ СВОЙ ОПЫТ И ЧЕМУ ТО НАУЧИЛ!!! Вы же пальцем не пошевелили, а амбиций выше крыши, считая что вы "пуп" земли. (Пример: завод Цитрон - сегодня ты оформился на завод, вчера должен был в полном объёме знать и уметь по своим обязанностям, завтра в кабинете гендиректора должен быть мешок прибыли - не смог: УВОЛИЛИ!) Хотите чтобы специалистом был высококвалифицированным, приносил большую прибыль (вам "сливки", а вы ему "обезжиренное молоко"), а в жизненных вопросах чтобы был: мальчик - буратино, а девочка - дурочка снегурочка. Даже на распространённых должностях в разных организациях свои особенности, которые в давние времена передавались с помощью закрепления молодого за опытным. НЕ ХОТИТЕ ПЕРЕДАВАТЬ ОПЫТ, ДЕЛАЙТЕ ВСЁ САМИ!!!

Гость

28 марта 2013, 15:20

Гость

29 марта 2013, 14:55

Гость

29 марта 2013, 16:32

Гость

26 марта 2013, 15:37

И еще я теперь на 100% уверен, что в России в современных условиях высшее образование на фиг не нужно. Кто хочет заработать денег, то может и обойтись без высшего образования и бесполезных корок, а кто не хочет много денег, а просто хочет быть хорошим специалистом...,хм-м, что-то я в последнее время таких людей не встречал)). Лично я считаю, что выкинул просто из своей жизни те годы, которые потратил на обучение, за это время можно было кучу дел сделать. Ну, единственное, что для меня явилось плюсом, так это отмазка от армии)). Хотелось бы увидеть еще плюсы, но к сожалению, они вряд ли существуют. Оканчивал Политех.

Гость

26 марта 2013, 22:06

Гость

28 марта 2013, 14:21

Вот в том то всё и дело, что политика нашего государства такова, что большинство людей загнаны в "клетку", то есть обречены на нелюбимую работу(деятельность) за более ли менее приемлимую оплату(в лучшем случае). А исключений становится всё меньше и меньше. Таким образом всё образование данное в ВУЗах становится всё менее оправданным. Работу найти можно, но в большинстве случаев, повторюсь, это продавцы и менеджеры. Не многие пожертвуют своим финансовым благосостоянием, а значит и будущим в целом, ради того, чтобы всю жизнь отработать учителем или врачом узкой специализации исключительно из побуждений личного интереса к данной сфере деятельности. Такими темпами мы придём к полному отсутствию интересов к развитию во многих профессиональных сферах, что не очень утешительно.

Гость

29 марта 2013, 17:12

Гость

26 марта 2013, 19:18

Блин дак конечн не хотят. Во первых 10 т.р. это вообще хз чо за зарплата и как с такой можно выжить учитывая комуналку, одежду, еду и т.д. не говоря уже о том, чтобы жить нормально. Минимум 25-30. Во вторых человек 4-6 лет отсидел в универе, получил какието знания, в конце концов защитил диплом и сдал гос и ему предлагают идти на работу с ЗП меньше чем у человека без образования, конечно его это не устроит. Бывший студент готов получать знания во время работы, обучатся, старатся, но блин жрать то тоже хочется и жить нормально.

Гость

26 марта 2013, 21:07

Гость

26 марта 2013, 21:10

Гость

26 марта 2013, 23:37

Гость

2 апреля 2013, 06:23

Первая и самая главная проблема нашей замечательной, славянской страны состоит в том, что за честный труд человеку не платят!!! Если ты честный человек и по совести трудишься, то так до конца жизни и останешься ЛОХом. Лох это не такое уж и обидное слово. Просто это такой человек, которого нанимают (с тем самым высшим образованием о котором пишут в данной рубрике) за копейки. Желательно иметь какой-то дополнительный заработок кроме основного т.к. цены в нашей стране неоправданно завышены на всё. Это нормально если молодой человек или леди (новый сотрудник) желает зарабатывать от 25 + квартальные премии, а не 10 как в некоторых конторах. Хочется выглядеть достойно в глазах своих друзей, знакомых и предков (родителей). А также хочется иметь хоть какой-то шанс на свое маленькое жилье и нормальную жизнь. Когда я закончил медицинскую академию (2004) по специальности "Фармация" моя з\п в аптеке была 3,5 тыс.руб. Я успел поработать медицинским представителем (30 тыс.руб. - с 2011 до янв. 2013 г.). Сейчас безработный 2 мес. Диплом мне дал лишь некоторые дополнительные ключи от некоторых закрытых дверей! И всё! Не опускайте руки и продолжайте искать хорошую работу... P.S. Спустя 8 лет после ВУЗа я окончательно понял, что высшее образование не нужно. Простые, честные люди практически не нужны в этой стране. Эта страна для таких как Остап Бендер.

Гость

2 апреля 2013, 10:48

Полностью согласна, выживают только бессовестные люди и которые идут по головам других. У меня два образования,работала и юристом, и коммерческим директором и даже начальником службы экономической безопасности предприятия. И чем честнее относишься к своей работе, к собственнику бизнеса, тем больше тебя в грязь втаптывают. выживают те, кто сумел приспособиться - родственники. любовницы, друзья, знакомые ....А я руки опустила, кругом одни мошенники,работать на на них не могу, пошла бы в полицию (там нормально платят), да года не те,не возьмут.Жалко выпускников -сколько сил на поступление отдали, 5-6 лет провели за партой в вузе,каждый экзамен попробуй сдай!!! А зачем?? у меня знакомая парикмахер больше на дому зарабатывает, волосы наращивает, карвинг, покраска волос -в день 1,5-2 тысячи и никому не подчиняется.

Гость

28 марта 2013, 03:23

Кому как а вот меня после колледжа (с опытом работы, подрабатывала учась в колледже) не брали на работу т к не было вышки и плюс я заочно училась и нос воротили т к на сессии надо отпускать (первое высшее же). окончив вуз без проблем работу нашла, честно сказать на миллионы не притендую но и сразу з/п в 20тыс не расчитываю. тыс с7-9 реально для человека с опытом и вышкой. а тех кто без опыта пусть его наработают, пусть и за 5 тыс, а потом уже амбиции. так что кроме мозгов, опыта (это обязательно) корочка о вышке ох как важна. проверена на опыте не только своем но и мужа, подруг. все это бравада что без вышки берем. сначала берут тех кто блатной, потом вышка+опыт, а потом уже всех остальных. увы это лицемерие говорить что берем без вышки

Гость

29 марта 2013, 16:51

В Греции з/п минимальная была 1 тыс. евро. и работали по 2 часа в день. Не пора ли продажникам, переехать где теплее и платят больше в разы? Месяца за 3 адаптируемся и будем впаривать. Для этого просто нужна большая воля. А местные работодатели пусть ждут своих выпускников за ЗП 10 т.р. гробить здоровье сидя за компами - им хватит. Кто им вернет то просиженное время молодости? А у нас цель заработать побольше денег на домик у моря и гостевые домики под сдачу (вместо пенсии и как пассивный доход).

Гость

29 марта 2013, 19:19

А вот японцы не стали слушать таких как Юрий Алексеевич Захаров (которыму без диплома нужны). Сотворили экономическое чудо и не сидят в "дерьме" как Россия (всё больше и больше торгашей). Они ещё со школьной скамиь отбирали ПО СПОСОБНОСТЯМ к тому или иному виду деятельности, помогали получить высшее образование, НО (!!!!) при этом заключали договор - " мы тебе помогли учиться, дали место на нашей фирме - теперь ОТРАБАТЫВАЙ на нашу фирму. И эти высококвалифицированные спецы насоздавали много лучшей по качеству техники, а наши только умеют копать полезные ископаемые и по дешёвке за границу продавать, а в ответ торговать их ширпотребом.

Гость

29 марта 2013, 21:01

Гость

29 марта 2013, 21:24

Гость

29 марта 2013, 22:18

197953637

1 апреля 2013, 10:31

"«Я отучилась пять лет на юриста не для того, чтобы идти работать за оклад 10000», – говорит выпускница юридического факультета Анна Дегтева." Вообще офигели нынешние выпускники. Я после института, эконом факультета после поиска работы, но так и не найдя ее к сожалению, пошла продавцом в магазин работать на 10,0 тыс. А что? деньги нужны были на шмотки и развлечения! А потом и по специальности нашла со временем, сейчас свой бизнес в плане бухгалтерии. А она сразу все захотела!

Гость

1 апреля 2013, 21:08

197953637

2 апреля 2013, 10:52

Гость

2 апреля 2013, 11:56

Гость

28 марта 2013, 15:11

"Диплом к пустой голове не прикладывают"... Прикладывают и требуют з\плату в 30т.р. Ведь он же ОТСИДЕЛ 5 лет в ВУЗе вложил средства, т. е оплачивал учебу да еще и ,балбесина, покупал ВСЕ экзамены!!! туда же, СПЕЦИАЛИСТ... Вот поэтому у нас все падает и рушится, НЕТ ПРОФЕССИОНАЛОВ!!!! В грузчики им и дорога , да в продавщицы...

Гость

28 марта 2013, 16:54

Гость

28 марта 2013, 12:48

Я сам из Севера г.Салехард, после университета не поехал на ЯМАЛ и остался в Тюмени начинал с самой маленькой з/п в 4500. Прошло 5 лет и моя з/п в Тюмени выросла и составляет такую же, как бы я получал в том же Салехарде... Конечно все хотят выйти с института и получать большие деньги... Карьерная лестница для этого и существует, чтоб идти по ней собирать опыт и рубли!

Гость

28 марта 2013, 17:53

да, господа, товрищи, почитал я мнение наших сегодняшних выпускников. сказать нечего. но честно говоря запросы действительно бешеные. даже 20 т.р. для выпускника без опыта - не дам и кандидатуру его даже рассматривать не буду, я ему предложу 10-12 на первое время, согласится - молодец, готов показать себя и добиться желаемого уровня заработной платы, а значит будем пытаться сработаться. Я сам из простой рабочей семьи, закончил вуз. первая трудовая запись в трудовой книжке - дворник (еще до учебы), после окончания вуза работал бесплатно, только лишь бы получить какие-то знания, опыт, сегодня, имея за плечами более 15 лет стажа по специальности - наемный директор небольшой компании с штатом 18 человек. Сферу деятельности писать не буду в связи с её специфичностью, но могу сказать с большой долей уверенности что очень большое количество руководителей подходит именно таким образом к работе с "зелеными" кадрами

Гость

28 марта 2013, 18:23

Гость

28 марта 2013, 20:20

Один глупец на всю страну (и не только) заявил, что дворником в студенческие годы работал и работать дворником стало модно!!! Уважаемый Директор лишний раз подтвердил, что зачем давать больше, если можно давать меньше! Булка с водой - вот вам, молодые специалисты..., а года 3-4 поработаете на меня, я вам к воде, 2 кубика сахара добавлю!!! Вот мне интересно, в Москве уровень з\п выше, чем в регионах, чем это вызвано? Может там колбасу иную едят или молоко иное пьют, а может люди вообще другие живут и работают? Нет, там работодатель готов больше платить, именно больше...!!! Вопрос скорее состоит не в квалифицированности кадров, а готов или нет работодатель деньги платить!!! Зачастую нет!

Гость

29 марта 2013, 10:58

Гость

28 марта 2013, 20:20

i220475

31 марта 2013, 15:03

Я вообще думаю, что ВСЮ СИСТЕМУ ОБРАЗОВАНИЯ ВУЗов нужно кардинально менять. Это очень хорошо видно на вечерних и заочных отделениях, т.е. когда преподы (именно преподы) спрашивают у студентов "А как сделать так, чтобы получилось вот-так?" Я считаю, что люди, обучающие в ВУЗах (тем более профильных) ОБЯЗАНЫ быть в первую очередь ПРАКТИКАМИ, а теория должна идти параллельно практике. Иначе и получается, что молодой специалист выходя из стен ВУЗа ничего не знает и ничего не умеет именно по этой причине. А наше образование дает какие-то обще непонятные знания, причем ни кому не нужные и не применяемые на практике. Именно по этому работодатели не хотят брать молодых "специалистов", т.к. им вдалбливали тупую теорию столько лет, а практика - совсем другое дело.

Гость

1 апреля 2013, 13:22

Ирина, дело не в качестве обучения! Многим работодателям выгодна такая ситуация! Вы что думаете, только к молодым спецам так плохо относятся? Этот хаос и беспредел, что на рынке труда, многим на руку, т.к. в жесточайшую конкуренцию вовлечены не только молодые специалисты, но и профессионалы с большим опытом практической работы. У нас в стране до сих пор развита ситуация, когда вообще не заключается трудовой договор. Про "серую" зарплату просто молчу!!! И причем тут СИСТЕМА ОБРАЗОВАНИЯ В ВУЗах? Может ВУЗы не дают работодателям относится к сотрудникам честно и в строгом соответствии с законодательством? Конечно нет! Дело в нечестных на руку работодателях, и чем меньше организация, тем больше амбиции у руководителей, а не соблюдение трудовых гарантий, превратилось в норму. Нужно вводить жесточайшую ответственность за подобные нарушения, а так же вводить ряд нормативов, гарантирующих нормальное интегрирование в рабочую среду (по профилю образования) молодых специалистов. А ждать от зарвавшихся работодателей, у которых одна мысль-побольше сорвать денег, то что они начнут хорошо относится к молодым специалистам, если они уже плохо относятся к специалистам с опытом - просто глупо!

i220475

4 апреля 2013, 02:01

Гость

1 апреля 2013, 13:22

Гость, согласна с Вами на счет "хаоса и беспредела", но категорически не согласна на счет "системы образования в ВУЗах". Я - кадровик, и вижу, что 80-90% выпускников приходится не то что переучивать, а именно УЧИТЬ, начиная от нормального, адекватного общения с окружающими до профессиональных навыков. Т.е. выполнять функцию учителя в короткие сроки. И почему в этом случае работодатель должен "платить за диплом"? Кстати, если в начале 2000-х брали даже уборщиц с дипломом (были такие идиоты), то сейчас смотрят на диплом как на приложение к опыту. И работодатель ушлый стал: научился не только должностные инструкции с интернета скачивать, а еще и разбираться научился в этих инструкциях. Ну а на счет заключения трудовых договоров (ТД), так если наше государство еще больше нас всех налогами обложит, то и вовсе ТД ни кто видеть не будет, т.к. организаций не будет. Останутся только монстры-монополисты, которые и будут устанавливать з/платы в стране. И будет всем счастье(((

Гость

27 марта 2013, 15:55

Нет планирования в экономике сколько нужно специалистов в той или иной сфере,нет распределения по специальности -вот и выпускают кучами никому не нужных экономистов, юристов , которые к тому же потратили немалые деньги на образование.Недавно была на собеседовании на вакансию юриста предлагают 30 тысяч , и то 15 тыс.- оклад,остальное премия на усмотрение работодателя, как вся контора сработает.Так им поступило 300 резюме!!!Вот конкурс-то на место!!!Раньше юристов не хватало,сейчас выпускникам некуда податься после универа -их никто не ждет, особенно женский пол (декрет, больничные и т д). Подумайте очень хорошо, прежде чем тратить деньги и время попусту на никому не нужное высшее образование - государству по фигу, высшим учебным учреждениям -лишь бы деньги оторвать от студента. Может лучше стать хорошим поваром, парикмахером и .д. Высшее образование уже далеко не престижно.

Гость

28 марта 2013, 13:09

Гость

27 марта 2013, 16:12

Я инженер (бакалавр и специалист)! имею дополнительное образование (диплом переподготовки, экономика) и повышение квалификации. У меня и опыт есть 3 года на заводе инженером, только этого мало! Надо 20 лет на одном месте "просидеть", тогда это круто! Непременно на одном! Иначе ты "летун"! "Кадровички" и "персоналки" же на заводах из другой жизни! И не дай бог, что ты год попробовал себя в продажах, - все, предатель! :)) Прошу з/п на заводах 25 (ну они же бедные ребята, что с них взять, в продажах меньше 30 даже и разговаривать бы не стал!), так дают только 20-ку!

Гость

27 марта 2013, 23:30

Гость

28 марта 2013, 15:29

Гость

28 марта 2013, 16:14

Я как работодатель скажу вам мальчики и девочки. Мне диплом вообще не нужен !!! Мне нужно от работника 1.Честность 2.Предпримчивость 3.Трудолюбие 4.Скромность Лучше экономист без диплома но с этими четырьмя качествами Почему здесь на форуме столько возмущения , потому что молодые люди видят , что их обманули ..... надоумили учиться , а окупаемость не обеспечили. Претензии к тем кьто надоумил , это прежде всего родители.

Гость

28 марта 2013, 16:54

Гость

28 марта 2013, 22:53

Гость

28 марта 2013, 16:14

Гость

31 марта 2013, 21:52

я два раза отучился по 5 лет. есть опыт работы и всё такое прочее. в нашей стране без знакомых или родственников на нормальное место работы устроиться практически невозможно. и наличие диплома тут абсолютно неважно. если родственники устроят то и приложат вам диплом и всё остальное. есть факты из жизни.

Гость

31 марта 2013, 23:27

Что за бред? Родственники здесь при чем? Если ты неудачник по жизни, то не нужно винить в этом своих близких, страну и все прочее. Если человек что-то умеет делать (не важно, руками иди мозгами), то он всегда трудоустроится. Да, з/п, сперва не миллион, но это придет с опытом и с повышением уровня профессионализма.

Гость

1 апреля 2013, 13:27

Да, действительно!!! Не всегда, но в большинстве случаев, родство (личное знакомство) очень помогает устроиться на высокооплачиваемую работу с хорошими условиями! Зачастую, тут помогает семейный бизнес, когда члена семьи берут в семейное дело и там он получает необходимый опыт и стаж работы.

Гость

1 апреля 2013, 20:34

Гость

26 марта 2013, 18:47

У власти раб, свою мораль лишь зная, Её стремится всюду насадить. Покорность в тех, кто ниже уважая, И силу в тех, кому решил служить. (автор - Марковцев Ю.) Мораль сей "басни" такова, что например, ПТУ-к волей случая дорвавшийся до кресла руководителя того или иного предприятия, никогда не допустит, чтобы его например, заместителем был человек с высшим образованием! Запомните эту истину! Будь хоть вы с 5-ю высшими образованиями, обладателем ученой степени и с 20-ти летним стажем работы по специальности! Названный руководитель, что угодно сделает, но не допустит конкуренции, тут идут сразу обвинения в некомпетентности, завышенных требованиях к уровню з\п и прочее. Нет ничего страшнее раба у власти. Можно дискутировать много на тему з\п, но дело не в плохом образовании или плохой подготовленности выпускников. Дело в «случайных» людях, которые волей случая дорвались до определенных благ и хоть не большой, но власти, а равно и в тех «прихвостнях», которые дабы угодить своим хозяевам готовы «находить» в выпускниках все новые и новые погрешности с целью понизить планку уровня з\п, которая и так не высокая.

Гость

26 марта 2013, 20:39

Гость

26 марта 2013, 21:14

Ну и загнется его предприятие не выдержав борьбы с конкурентами, тем более мы в ВТО недавно вступили, а на улице кризис рынки сжимаются. А человек который тянет свободно найдет себе место на другом предприятии, сейчас большой голод на квалифицированные кадры. Путин при вступлении в ВТО сказал, да нам оно не выгодно, так как с иностранцами конкурировать тяжело, они на этом собаку съели, но другого способа расшевелить наших предпренимателей нет. Путин пошел Ва-банк или пан или пропал. Но в любом случае на большей части предприятий такой тип руководителя как вы описали отомрет, так как не сможет конкурировать. Только в конторах на госзаказах такие еще прокатят.

Гость

27 марта 2013, 12:12

Гость

26 марта 2013, 21:14

печально, но скорее отомрет предприятие, нежели руководитель. Как только предприятие начнет загибаться из-за некомпетентного руководства, оно (руководство) тут же начнет продавать оборудование и зарплаты, что приведет к оттоку персонала и в последующем "... у нас на предприятии не хватает молодых квалифицированных рабочих - люди не идут, все хотят экономистами, юристами и...". Ну а далее новый торговый центр на месте старого предприятия (который даже окупится быстрее)

Гость

29 марта 2013, 02:24

Если повезло поступить в вуз - пользуйтесь возможностью, развивайтесь, занимайтесь спортом, чем хотите. Потом такой возможности может просто не быть. Не считайте, что вы не туда попали. Институт дает базовые знания. Учит жизнь. Приходится и менять профессию, место работы - но ценности вуза познаешь со временем. Недаром на Диком западе стараются получить несколько профессий, закончить 2-3 факультета. У нас, слава Богу, это тоже становится популярным - много учиться, вернее, непрерывно. Это дает максимум возможностей для развития, получения доходов из разных источников, созданию своего дела с молодых лет. Нужно просто не бояться искать и работать. К сожалению, приходиться сталкиваться с тем, что народ на работу приходит с вопросом: а платите ежедневно или как? Конечно, нужна чисто прозаическая оплата "для жизни". И эту работу можно найти. Но нужна и хорошая перспективная, с хорошим доходом, пусть в недалеком будущем - но еще и интересная работа. Нельзя засиживаться только из-за возможности постоянного дохода на одном месте, где нет просвета. Работа такая съест вашу жизнь и и выбросит на обочину. Ищите себя с первых дней учебы, с первой работы, не жалейте себя - вы выживите, не помрете. А вот если потеряетесь - восстанавливаться гораздо труднее.

Гость

29 марта 2013, 16:37

Лучше начинать свое дело. Когда поучая высшее, я перепродавал компьютеры, купленные мелким оптом (от себя лично и под свою гарантию в 2001-2003) я особо не напрягаясь получал 15000 в мес. В это же время средняя з.п. рядового сотрудника была 15.000 руб. Получив диплом - пошел устраиваться в банк - предложили 6.000. Я сказал 15 т.р. Мне говорят - это ЗП опытного сотрудника. Я все понял. С тех. пор я отказался работать по найму. Надо открывать свой бизнес, хотя бы маленький. А потом уже владеть своей карьерной лестницей, а не взбираться по ней.

Гость

27 марта 2013, 16:32

Сколько не сталкивался с молодыми специалистами - могу сказать одно - приходят они "сырыми" специалистами, которые практически мало чего знают в специализации и их приходится учить с "нуля". Современным ВУЗам очень не хватает практики. По поводу амбиций по большой зарплате могу предложить простую формулу: уважаемые кандидаты! подсчитайте сколько денег ЛИЧНО ВЫ приносите предприятию и соответствует ли приносимая ВАМИ прибыль ВАШЕЙ желаемой зарплате. Принесенная вами прибыль поделиться на зарплату вам, налоги, зарплату вашему непосредственному начальнику, зарплату директору и его аппарату, оплату коммунальных и прочих затрат и выплаты учредителю. Соответственно, ваш уровень зарплаты будет тянуть НЕ БОЛЕЕ 10% (скорее даже значительно меньше) денег, заработанных ЛИЧНО ВАМИ. С другой стороны, бывают везунчики. Хотя по опыту могу сказать, что мало кто знает, сколько им приходиться для этого работать.

Гость

27 марта 2013, 17:52

Я с вами согласна, более того, необходимо учесть еще то, что на обучение молодого специалиста тратят время более опытные сотрудники, следовательно у них снижается производительность труда и в какой-то степени отдача. Кроме того, за молодых специалистов надо все перепроверять, а это опять дополнительная трата времени более опытных сотрудников.

Гость

27 марта 2013, 17:59

Вы видимо забыли, еще нужно "ПОДЕЛИТЬ" на стоимость содержания любовниц начальника и его замов, учредителей и т.д. и тогда вообще можно работать за бесплатно..))) Формула у вас не правильная..!))) А то сейчас начнем делить и вычитать из зарплаты бедного инженера стоимость услуг ЖКХ, арендную плату, з\п начальника...))) Любой предприниматель, осуществляет свою предпринимательскую деятельность на свой страх и риск! Работник не обязан понимать, участвовать, вникать, разделять и т.д. риски и затраты предпринимателя (субъекта экономической деятельности)!!! За осуществление предпринимательской деятельности, предприниматель получает прибыль, которую после уплаты налогов и сборов, а равно других необходимых платежей и расчетов, распределяет на свое усмотрение, и она (прибыль) явно не сопоставима с з\п любого из сотрудников (включая топ-менеджмент)! Например, обычный инженер, получает обычную з\п. Все необходимые взносы (внебюджетные фонды) - ЭТО ОБЯЗАННОСТЬ РАБОТОДАТЕЛЯ установленная законодательно! Инженеру должно быть совершенно безразлично, какие затраты работодатель несет!!! Инженер должен лишь ВЫПОЛНЯТЬ ВОЗЛОЖЕННЫ на него ОБЯЗАННОСТИ в рамках ТРУДОВОГО ДОГОВОРА! Инженер халтурит - УВОЛЬНЯЙ! Инженер не соответствует занимаемой должности - УВОЛЬНЯЙ! Инженер мало денег "зарабатывает" организации - УВОЛЬНЯЙ ДИРЕКТОРА! Давайте уж так, "мухи отдельно, а котлеты отдельно"!

Гость

27 марта 2013, 15:43

Удивляют высказывания вроде "молодой специалист должен получать..." Он то, может быть, и "должен получать", но никто не должен ему такую зарплату платить. Долга тут у работодателя перед выпускником никакого нет. Предлагают не высокую зарплату на старте - хочешь - работаешь, не хочешь - не работаешь. Это абсолютно свободный выбор.

Гость

28 марта 2013, 15:17

Что я хочу сказать, на мой взгляд налицо некая "общая атмосфера " в умах детей. Такая позиция сформирована самим обществом. Чтобы получить достойную профессию нужно обращаться не в ВУЗ , а непосредственно к работодателю который обучит гораздо профессиональней! Но! Почему то преподователи в вузах делают это за деньги , а мое предложение начинающему специалисту заплатить мне вызвало "бурю" недоумения. Позиция понятная , но абсурдная. Спрашивается , а зачем мне учить ?

Гость

26 марта 2013, 16:15

да про ПТУ забыли наши выпускники, рабочие специальности где требуются мозги сейчас в цене! я работал когда учился, когда доучился было уже 4 года опыта. сейчас я вижу часть группы на рынке, они продажники :) ещё часть приютилась по знакомству в полугосконторе. все кто думал мозгами сейчас богатеют по чуть!

Гость

31 марта 2013, 22:00

Гость

27 марта 2013, 09:50

Гость

29 марта 2013, 16:03

Гость

28 марта 2013, 09:15

врачи,учителя,инженеры.можно добавить ещё юристы,экономисты,ну и конечно менеджеры!а знаете ли вы,что квалифицированный рабочий,стоит двух инженеров.о чем это говорит,это говорит об их уровне подготовки в вузах.а от сюда и зарплата.и нечего плакаться!нужно заниматься самообразованием,набирать практическии опыт,а не бегать в поисках работы с достойной зарплатой!

Гость

28 марта 2013, 13:22

Не совсем согласен. Без ложной скромности-я высококваливицированный рабочий, в моей специальности есть такие же, лучше вряд ли. Но есть у меня маленький недостаток-мне 50 лет. Так вот, с таким недостатком не только высокооплачиваемую, любую работу найти проблема. Всем нужны мальчики, их при случае и обмануть можно, а я знаю законы. Это ещё один недостаток людей в возрасте. Одно время я работал кадровиком(так сложились обстоятельства), так хозяева требуют найти и с вышкой и опытного, и молодого. А такие давно сами устроились.