Опрос: уфимцам безразлично переименование улицы Заки Валиди
9 декабря 2015, 15:51
Гость
13 декабря 2015, 19:01
Кто хочет, тот и заказывает, за его счет и переименовывают. 20 лет все устраивало, молчали в дырочку дышали,а теперь здрасте " не хочу быть царицею,хочу быть владычицей морскою..". Хотелки направьте на устранение дыр в бюджете, скоро хлеб будем по талонам покупать, если ваши хотелки будем без конца выполнять!
Гость
15 декабря 2015, 11:54
каких 20 годах толкуешь, на протяжении которых тебя всё устраивало и ты молчал в куда-то там? Речь идёт о присвоении имени гнусного персонажа улице, а это обстряпали втихую и без опроса горожан совсем недавно, на излёте рахимовщины...
Гость
13 декабря 2015, 11:44
Опять некуда деть бюджетные деньги. С будуна переименуют,а потом думают. И опять обратно переименуют. А деньги огромные на это уходят. Вот кто подписал из чиновников, пусть теперь за его счет переименуют, а не за счет налогов наших.
Гость
13 декабря 2015, 00:52
А чем вы лучше тех,кто сносит памятники советским воинам в Прибалтике и других странах Европы, также переименовывают улицы названные в честь российских деятелей и ну тд. по списку. Они -вандалы, но и вы не лучше.Как говорится, нечего на зеркало пенять, коли у самих рожа кривая...
Гость
12 декабря 2015, 01:53
Скажу еще раз. Коммунистам надлежало бы в первую очередь поднять вопрос о переименовании ул. Войкова – участника расстрела царской семьи, тем более в этом году претворяются масштабные мероприятия по установлению личности найденных останков царской семьи. А ЕДРОССАМ, учитывая кризис и спад экономики в стране, я бы предложил инициировать вопрос о перепрофилировании недавно открытого Ельцинского центра в Екатеринбурге под нужд населения области или еще лучше продажу с аукциона.
Гость
12 декабря 2015, 20:46
Думаешь нас уфимцев волнует твое мнение как и других аульных, врядли. мы в абсолютном большинстве за Фрунзе.
Гость
13 декабря 2015, 03:19
Гость
12 декабря 2015, 20:46
Думаешь нас уфимцев волнует твое мнение как и других аульных, врядли. мы в абсолютном большинстве за Фрунзе.
А НЕЧЕГО КИЧИТЬСЯ БОЛЬШИНСТВОМ! ОДИН РАЗ УЖЕ БЫЛА ГЕГЕМОНИЯ БОЛЬШИНСТВА,ДО СИХ ПОР СТРАНА В ..ОПЕ СИДИТ, И ВРЯД ЛИ ВЫЛЕЗЕТ., ПОТОМУ ЧТО ЭТО БОЛЬШИНСТВО ЗА СЧЕТ МЕНЬШИНСТВА ХОРОШО ЖИТЬ ХОЧЕТ, А ТАК НЕ БЫВАЕТ, НА ВСЕХ НЕ ХВАТИТ...
Гость
13 декабря 2015, 20:41
Гость
13 декабря 2015, 03:19
А НЕЧЕГО КИЧИТЬСЯ БОЛЬШИНСТВОМ! ОДИН РАЗ УЖЕ БЫЛА ГЕГЕМОНИЯ БОЛЬШИНСТВА,ДО СИХ ПОР СТРАНА В ..ОПЕ СИДИТ, И ВРЯД ЛИ ВЫЛЕЗЕТ., ПОТОМУ ЧТО ЭТО БОЛЬШИНСТВО ЗА СЧЕТ МЕНЬШИНСТВА ХОРОШО ЖИТЬ ХОЧЕТ, А ТАК НЕ БЫВАЕТ, НА ВСЕХ НЕ ХВАТИТ...
Zloi Dantist! Не стоит говорить от имени всех уфимцев, Вам такого мандата никто не давал, тем боле многие уфимцы не любят дантистов, особенно злых. А в защиту «аульных», «деревенщины», как модно выражаться сегодня среди городских сибаритов и пижонов, скажу вот что: не забывайте, что эта деревенщина кормит не только ВАС и всю страну, а еще собирает достаточный урожай, чтоб страна могла заработать миллиарды долларов на экспорте продовольствия. Кто работает в системе Башнефти , УМПО и на стройках – половина кадров деревенщина! Львиную долю налогов в общий котел РБ и Уфы дают эти заводы! Это сейчас, в начале «нулевых», когда подняли зарплаты в этих заводах, все ринулись туда.
Гость
12 декабря 2015, 01:35
У меня нет оснований не верить КГБ-ФСБ, где пришли к выводу, что документов, подтверждающих сотрудничество З. Валиди с фашистами-нет. Может быть, ФСБ еще не все документы раскрыла, ведь свое время великого татарского поэта М. Джалиля советская власть тоже клеймила предателем, а потом поставили памятник у Казанского кремля.
Гость
12 декабря 2015, 20:48
прислужником у фашистов был твой валид
Гость
13 декабря 2015, 20:38
Гость
12 декабря 2015, 20:48
прислужником у фашистов был твой валид
Как говорится, я с Вами на брудершафт не пил, так что не надо тут "тыкать". Это во-первых. Во-вторых, Вы что, считаете себя компетентнее чем КГБ- ФСБ?
Гость
12 декабря 2015, 01:35
Заки Валиди это - человек, который отстаивал свою точку зрения о принципах федерального устройства России в спорах с такими вождями революции, как В.И. Ленин, Л.Д. Троцкий, И.В. Сталин. Выдающийся востоковед, энциклопедист, интеллектуал со знанием фарси, арабского, европейских и тюркских языков, равных ему в академической среде мира в прошлом веке было не более 3-4 ученых. Не приспособленец, как некоторые персоны наших дней! Когда В.И.Ленин «кинул» его не выполнив свои обещания, уехал Туркестан. Безусловно, как у всякой яркой личности у него много было врагов, в том числе и в эмигрантской среде. Да, он встречался со своими пленными земляками, но в отличие некоторых, не занимался формированием мусульманских легионов и созданием штата Идель-Урал для оккупируемых в будущем фашистами территорий.
Гость
11 декабря 2015, 20:47
Всё и сразу не надо. А вот допущенные ошибки исправить надо.
Гость
11 декабря 2015, 19:33
Маразм крепчает.Ай да ну давай все и сразу переименуем,что мелочиться то.Бумага все выдержит, если уж г..но выдерживает, то и это подавно!
Гость
11 декабря 2015, 19:09
Считаю что надо вернуть улице прежнее название Фрунзе.
Тем более, она названа не в честь революционного деятеля, как многие думают, а в честь Тимура Фрунзе - лётчика истребителя, погибшего на фронте в Великую Отечественную.
Гость
11 декабря 2015, 06:14
А что, он был в "гитлеровском руководстве", чтобы опровергать? На самом деле Валиди приезжал в Германию в 42 году. Этому есть свидетельства. Это не опровергнешь. Хотел вести переговоры с гитлеровским руководством, но получилось лишь с руководством, формирующим "восточные" батальоны. Были свидетели, как он обращался к пленным башкирам и татарам на башкирском языке с призывами изменить Родине.
Гость
11 декабря 2015, 02:43
В 1926 году немцы организовали танковый центр “Кама” в Казани. По мнению немецких историков,
подготовленная здесь группа танкистов облегчила позднее быстрое создание германских танковых войск. С советской стороны у истоков и во главе этого союза с германскими вооруженными силами,
возымевшего тяжелейшие последствия в годы Великой Отечественной войны, стояли высшие партийные,
государственные и военные деятели, руководители ВЧК — ОГПУ и различных наркоматов. В их числе: В. И. Ленин,
И. В. Сталин. Л. Д. Троцкий, М. В. Фрунзе, К. Е. Ворошилов, Ф. Э. Дзержинский, В. В. Куйбышев, Г. В. Чичерин,
Л. Б. Красин, Н. Н. Крестинский, К. Б. Радек, Э. М. Склянский, M. H. Тухачевский, А. И. Егоров, И. П. Уборевич,
А. И. Корк, И. С. Уншлихт, И. Э. Якир, Я. Б.
Среди получивших высшую квалификацию пилотов были три будущих маршала авиации -
Альберт Кесселъринг, Ганс Штумпф и Хуго фон Шперле.
Источник: militera.lib.ru
Гость
11 декабря 2015, 14:42
Копируй сюда всю свою методичку, не стесняйся! И не один раз, чем больше, тем лучше!
Гость
11 декабря 2015, 01:33
В рамках этой несомненно выдающейся деятельности Валиди неоднократно вступал в контакты с властными структурами, и далеко не всегда эти контакты были благоприятны для эмигранта. На некоторое время исследователь вынужден был даже покинуть Турцию и работать в странах Европы, в том числе и в нацистской Германии. На этом основании некоторые непримиримые противники Валиди даже склонны обвинять его в сотрудничестве с гитлеровским руководством по вопросам создания и комплектования 1-го восточно-мусульманского полка СС. Однако начальник УФСБ по Республике Башкортостан В. Н. Палагин от имени своей организации достаточно авторитетно опроверг эти измышления.
Гость
11 декабря 2015, 14:41
А чего не всю заметку из Педивикии передрал?
Гость
11 декабря 2015, 21:51
Гость
11 декабря 2015, 14:41
А чего не всю заметку из Педивикии передрал?
Уважаемый Челн! Можете с этим постом внести поправку в Педи... Тьфу! Википедию.
Гость
11 декабря 2015, 00:34
Коммунистам, инициировавшим переименование улиц, в первую очередь надо бы поднять вопрос о переименовании улицы Войкова, революционера- участвовавшего ся в расстреле царской семьи (в том числе женщин и детей).
Гость
12 декабря 2015, 20:47
Так тебе либерасту и нужно двигать эту тему, что ты тут ревешь, беги скорее с плакатом к горсовету
Гость
11 декабря 2015, 00:18
Сколько тут написано.... И все в основном писали в рабочее время! Вы что, все -пенсионеры, нетрудоспособные? Или же сидите в офисах госучреждений и троллите за счет налогов трудяг!
Гость
10 декабря 2015, 23:21
Это улица Большая Ильинская, а все другие наименования исторический мусор.
Гость
10 декабря 2015, 22:49
Может хватит идиотизма, верните улице ее историческое название в момент образования и угомонитесь наконец.
Гость
10 декабря 2015, 21:35
Для меня эта улица так и осталась фрунзе
Гость
10 декабря 2015, 19:40
тролли за валидова только в последний день активизировались, новость долго шла до их аулов.
Гость
10 декабря 2015, 21:29
Неумно троллишь!
Гость
11 декабря 2015, 00:44
Гость
10 декабря 2015, 21:29
Неумно троллишь!
слишком толллсто троллишь
Гость
10 декабря 2015, 19:37
Еще бы где-нибудь в Алоярово спросили про нужность краношпана-рабочие места. Там все ЗА будут, рабочие места же))))
Гость
10 декабря 2015, 19:16
Улице, на мой взгляд, надо вернуть имя Фрунзе. Почему не Ильинская? Да просто потому, что и большинства Уфимцев она осталась именно улицей Фрунзе. Что касается библиотеки, то, если не нравится имя Крупской, то можно вообще без названия-просто Центральная Республиканская библиотека. Позднее, может быть, найдут для неё имя более достойного человека.
Гость
10 декабря 2015, 19:11
Причина, почему люди не хотят видеть имя Валиди на карте Уфы не его научная деятельность и образованность. Хотя и здесь есть вопросы. Например есть подозрение, что его основной труд по тюркологии почти полностью основан на украденной им из библиотеки одного турецкого университета рукописи. Вернее, тому, что он украл, прямых подтверждений нет. Но он был последний, кто брал эту рукопись в библиотеке, а в его труде, как утверждал один востоковед, ранее изучавший эту рукопись, есть участки почти один к одному повторяющие эту рукопись. Но дело, не в этом. Будь он хоть гений в науке, но его деятельность вне науки полностью перечеркнула его достоинства. Человек, запятнавший себя убийствами, сотрудничеством с фашистским режимом и антисоветской деятельностью (да, и это тоже - мы как то быстро забыли, что "антисоветский" - это и против нас тоже, мы были неотъемлемой частью советского общества) не достоин того, чтобы о нём осталась народная память. Улице и библиотеке надо вернуть прежние имена.
Гость
10 декабря 2015, 21:48
Уважаемый Прохор! То, как пишете Вы, в интернет сообществе называется "троллить". Приведите факты и документы! В интернете, да и в «заказных» статьях некоторых «ученых» много измышлений и домыслов по этому поводу. Вы что, больше чем КГБ-ФСБ знаете? А если не хотите чтоб наши улицы были названы именами башкирских деятелей, то это другой вопрос, другая тема!
Гость
11 декабря 2015, 06:25
Гость
10 декабря 2015, 21:48
Уважаемый Прохор! То, как пишете Вы, в интернет сообществе называется "троллить". Приведите факты и документы! В интернете, да и в «заказных» статьях некоторых «ученых» много измышлений и домыслов по этому поводу. Вы что, больше чем КГБ-ФСБ знаете? А если не хотите чтоб наши улицы были названы именами башкирских деятелей, то это другой вопрос, другая тема!
Уважаемый Тимур! Не надо пытаться повернуть вопрос к антибашкирской деятельности. Это не так, и Вы сами знаете это. Никто не выступает, например, против Мустая Карима (я сам жил на Социалистической улице, которая сегодня называется улицей им. Мустая Карима). Дело не в национальности, по крайней мере для тех, кто выступает против Валиди. А вот для тех, кто за, похоже, дело именно в этом. А доказательств достаточно. Я не могу втиснуть сюда статью или меморандум о которых я говорил, но где искать я сказал. Библиотека Корнельского университета, например. А свидетельства людей, для Вас не доказательства? Причём не одного человека, а многих. Так что "троллю" не я. а те, кто не хочет видеть.
Гость
10 декабря 2015, 17:21
Следуя такой логике, можно было бы назвать и улица Колчака, Врангеля, Деникина и др. До Гражданской войны они были выдающимися генералами, адмиралами, но испортили свою репутацию путем расстрелов, повешаний простого народа, на что указывают архивные документы и их оценку дала Генеральная прокуратура. Хочешь, чтобы тебя помнили, не заморай свою совесть и руки в сомнительных авантюрах и политической грязи. К сожалению, это коснулось и Валиди, а ведь он мог стать настоящим ученым-исследователем и гордостью башкирского народа.
Гость
10 декабря 2015, 19:37
Юкбурист?
Гость
10 декабря 2015, 21:53
А почему бы не называть! Царскую семью освятили же! По мне эти люди намного благороднее, чем детоубийца Войков!
Гость
11 декабря 2015, 14:40
Гость
10 декабря 2015, 21:53
А почему бы не называть! Царскую семью освятили же! По мне эти люди намного благороднее, чем детоубийца Войков!
Какие ваши доказательства, гражданин либераст? Враньё не считается.
Гость
10 декабря 2015, 16:54
ни у одного уфимца, жившего в 60-е/70-е и нет в городе улицы закивальдяки - только фрунзе. А так да, Ильинская стала бы, совсем нормально бы.
Гость
10 декабря 2015, 15:23
В действительности горнострелковая дивизия СС хорватская) «Хандшар» была элитным формированием из хорватских и боснийских мусульман и хорватских усташей. Эта часть никакого отношения ни к татарским, башкирским военнопленным, ни к А. З. Валиди иметь не могла. Еще скандальнее выгдядит выбор для дискредитации А. -З. Валиди, очевидно, по созвучию с рекой, дивизии «Кама». Дезинформаторы выдумали даже боевой путь этой дивизии, именуя ее «валндовцами» и утверждая, что она была «истреблена белорусскими партизанами». Эта хорватская дивизия, состоявшая из мусульман Боснии и Герцеговины, которая, опять же не могла иметь никакого отношения ни А. -З. Валиди, ни к татарам и башкирам.
Гость
10 декабря 2015, 15:10
Он основал свою научную школу в Турции, разработал собственную теорию в области исторической методологии. Научное наследство Валиди составило почти 400 научных трудов – монографий и статей, а некоторые его книги (как, например, «Методология исторического исследования», «Введение во всеобщую историю тюрков» и др.) представляют фундаментальные исследования. Его книга «Путевые заметки Ибн Фадлана» с комментариями вызвала настолько крупный отклик среди востоковедов, что немецкий востоковед Б. Шпулер назвал ее «малой тюркской исторической энциклопедией». Фигура Валиди-ученого настолько велика и значима, что ей тесно в башкирских национальных рамках, З. Валиди Тоган плоть от плоти от русского востоковедения и его нельзя оторвать ни от Российской истории, ни от ее великой культуры.
Гость
10 декабря 2015, 11:31
Если переименовывать, то лучше всего в Большую Ильинскую, как в дореволюционное время. А то из старых названий улиц осталась только одна Пассадская. Б.Ильинская красивое название. ) )
Гость
10 декабря 2015, 11:27
Если переименовывать, то лучше всего в Большую Ильинскую, как до революции. А то из старых названий улиц, одна Пассадская осталась. Б.Ильиская красивое название. ))
Гость
11 декабря 2015, 08:39
Passatская! )))
Гость
10 декабря 2015, 10:39
Верните Фрунзе не надо нам Валиди. От того что перименовали это не означает ,что народ согласен. Люди все равно спрашивают как доехать до ул Фрунзе. Тем более это цетр города
Гость
10 декабря 2015, 22:25
А что Фрунзе не был коммунистическимфашистом?
Гость
12 декабря 2015, 20:49
Гость
10 декабря 2015, 22:25
А что Фрунзе не был коммунистическимфашистом?
во первых он не принимал спайсы как ты
Гость
10 декабря 2015, 10:15
Категорически против изменения названия улицы З.Валиди. Это началось на фоне Турции, так как З.Валиди доживал свои годы в Турции.
Он гордость башкирского народа, как может власть Республики Башкортостан идти против народа башкирии и создавать прецендент неуважения к ее героям. У меня не укладывается эьто в голове. Всем добра!
Гость
10 декабря 2015, 17:13
У Башкирии много выдающихся людей, которые не пожалели своей жизни в борьбе с фашизмом. И умирая, они думали о своей Родине и не важно, Башкирия это или СССР. А Валиди сначала воевал с Советской властью в Средней Азии в 20-30 х годах, был агентом польской, а затем германской разведок. И за такую деятельность его повесили даже сами турки. А ведь мог стать хорошим ученым и исследователем. Жаль, что хороший ученый, стал прихвостнем фашистов и это доказывают архивные документы, захваченые Красной Армией в Германии. Стыдно гордится таким вот "героем". Надо было оставить улицу Фрундзе, а улицей имени Валиди назвать какую-нибудь новую улочку на окраине города, если это кому-то нужно.
Гость
10 декабря 2015, 10:15
Почему обязательно называть улицы в честь кого-то или очень длинными названиями: например - улица Ханты-Мансийская? Столько красивых слов на свете, не обязывающих помнить покойников, которые чаще всего не заслуживают памяти. А нехорошие истории всегда всплывают впоследствии.
Гость
10 декабря 2015, 10:05
Вообще-то, это улица Ильинская!!!!! На каком основании ее вообще переименовали в Валиди? Это историческая часть города, и если и переименовывать, то возвращать исходные названия!
Гость
10 декабря 2015, 10:05
Конечно, мы рабы ((((
Гость
10 декабря 2015, 09:03
Обидно то, что вопрос про валидова стал поднят только в связи с турецкими событиями. Порядочные люди никогда не принимали это переименование. В принципе депутаты того созыва и те, кто ими руководил совершили уголовное преступление, потому что валидов-валиди на процессе в Нюрберге официально был признан гитлеровским приспешником. А его научные "заслуги", как писалось, основаны на древних рукописях, украденных у басмачей. Ему было все равно что воровать, или казну башкирии, убив при этом несколько человек, или древние манускрипты. Если сейчас с карты Уфы не убрать имя этого негодяя, на очереди гитлерштрассе урамы?
Гость
10 декабря 2015, 15:52
Уважаемый Уфимец! Хватит мутить воду! Вы что больше знаете чем Палагин?
Гость
10 декабря 2015, 08:56
Может на видео специально сделали подборку из тех, кому пофиг, а это либо не местные и вообще не знают кто это, либо такие же .... Сделайте нормальный опрос! Хотя комментарии и так уже показывают, что люди против восхваления фашиста
Гость
10 декабря 2015, 08:22
Судя по количеству комментариев, в названии статьи пропущена частица "не"
Гость
10 декабря 2015, 07:52
Посмотрел видео. Ребята журналисты, ну надо же совесть иметь хоть чуть-чуть. Нельзя так беззастенчиво лгать и манипулировать общественным мнением, пытаясь оправдать натягивание совы на глобус, т.е. никому не нужного Валиди на нашу улицу Фрунзе. Безразличие высказала ровно одна (ОДНА!) участница опроса, причём весьма юного возраста.
Реально,у каких ... спрашивали,настоящим уфицам не всё равно,хотя улица имени фашиста предмет более глубокого разбирательства
Гость
10 декабря 2015, 06:53
Да - есть чувство достоинства у наших Уфимцев - молодцы - Я бы тоже в Ильинскую переименовал - но если большинство за Фрунзе - быть улице Фрунзе как и ранее - и все прекрасно понимают - откуда ноги растут у этого переименование / из Фрунзе в валиди/ - саксаул в виде муртазы все это протолкнул - вот и ответ - деньги на переименование во Фрунзе или Ильинскую содрать с этого к..... - фонд у него работает - мечеть бабахают - вот и взять на все обмены паспортов для населения этой улицы - и само переименование. ДА ЗДРАВСТВУЕТ СПРАВЕДЛИВОСТЬ И САМОУПРАВЛЕНИЕ НАРОДОМ .СЛАВА И ЧЕСТЬ ГОРОДУ УФА.
Гость
10 декабря 2015, 04:15
А все ли заметили, что на картах Яндекса уже не УФА пишется, а ЭФЭ-тоже ,наверное, по опросу определенной части населения. По принцыпу; А Васька слушает, да ест.
Гость
10 декабря 2015, 02:40
сейчас улицу именем фашиста назвали,завтра майдан устроят,а мы промолчим?
Гость
10 декабря 2015, 02:32
Есть более важные проблемы на которые можно потратить деньги налогоплательщиков(нас с вами). Такие вопросы , как переименование Башкирии в башкортостан или переименование улиц города итд. должно решать после проведения опроса населения, а не как власти имущим захотелось!
Гость
10 декабря 2015, 01:42
"Безразличие" жителей не из аулов налицо !!!
Гость
10 декабря 2015, 08:43
тоже мне элита!! столичная штучка))
Гость
10 декабря 2015, 01:38
Кого опрашивали, интересно, все коренные жители были против переименования ул. Фрунзе в Заки Валиди ( с сомнительным прошлым). Для нас она ул. ФРУНЗЕ была, есть и будет.
Гость
10 декабря 2015, 01:37
Российская академия наук по рекомендации В. Бартольда дважды в 1913 — 1914 годах направляла А.3. Валиди в Среднюю Азию для изучения, а по возможности и для приобретения ценных рукописей. Это задание молодой человек выполнил не просто успешно, а блестяще, и рукописи, привезенные им в Петербург из Сред-ней Азии, которые он искал и находил не только в больших и малых городах, но и в кишлаках, у мулл, любящих собирать книги, поныне известны востоковедам как «собрание Валидова».
Гость
10 декабря 2015, 09:32
Кишлаки, аулы-кому это нужно, бред!!!!!!!!!!!
Гость
10 декабря 2015, 09:38
Ну и что? Шикльгрубер тоже картины писал, и вроде неплохие
Гость
10 декабря 2015, 16:38
Гость
10 декабря 2015, 09:32
Кишлаки, аулы-кому это нужно, бред!!!!!!!!!!!
Тут шовинизмом попахивает, а это не есть хорошо.
Гость
10 декабря 2015, 01:03
Большая Ильинская forever!
Гость
10 декабря 2015, 00:58
Кандидат исторических наук РАН Марсель Фаршапов. – Источник это книга или документ, но никак не слухи. Про Заки-Валиди масса литературы я десять лет сидел в немецких архивах, историк Гилязов пять лет прожил в Германии, целенаправленно искал, немецкий исследователь Патрик Муллен, американец Даллен этот вопрос изучали - ни малейших ссылок на фашистское прошлое Валиди нет. Не выдерживают критики и разговоры о его встрече с Гитлером: все его посетители записывались, причем эти документы опубликованы.Можно пройтись по дням и посмотреть: Валиди среди посетителей нет. При всем желании простой эмигрант не мог вступить в контакт с первым лицом. С эмигрантскими кругами даже переговоров никаких не вели.
Гость
9 декабря 2015, 23:38
Только Фрунзе, как все называли так и называют.
Гость
9 декабря 2015, 23:17
Переименовать конечно надо, за счёт тех ... , кто принимал такое решение. Фрунзе была , есть и будет.
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте