Комментарии к публикации «Две трети вчерашних выпускников недовольны своей зарплатой»

Вернуться к публикации
ВСЕ КОММЕНТАРИИ1329
Лютый
12 мая 2011 в 16:37

Недовольство зарплатой в первую очередь навеяно нежеланием или неумением именно работать!!! по своим знакомым по студенческой общаге позволю себе перефразировать заголовок: " две трети хотят не работать, а получать в качестве дохода большие деньги" или "за 15 тыс работать не буду, а на больше не хватает знаний"...как это не печально - навязано все это телевизионной "этикой" и "моралью".
P.S.: работа нынче не в почете...

Джюс
19 мая 2011 в 21:07

Спор ни о чём. Работники пытаются воззвать к совести работодателей за мизерную заработную плату выплачиваемую им, а работодатели пытаются заставить работников работать ещё больше, ещё лучше и ещё бесплатнее, давя на них своими "грамотными, мудрыми" и так выгодными для них самих, доводами)). Это тупиковый спор. Каждый просто должен (даже обязан) качественно, честно, добросовестно и.т.д делать свою работу на своём месте и зарабатывать при этом достойно. Это касается обеих сторон. Пока в нашем обществе будет царить хамское отношение друг к другу, хамское отношение и презрение к трудящимся в принципе, хамское отношение к профессиям (например, бюстгалтер, менагер, журналамер и.т.д, вместо нормальных названий) - никогда не будет порядка. Призываю всех уважать друг друга и те профессии, которым учились. Не лениться и повышать свой образовательный уровень всеми доступными способами. И работодателей и работников. В противном случае так будет всегда: вы делаете вид, что платите нам - мы делаем вид, что работаем.

XuNaTa
12 мая 2011 в 16:25

Я окончила колледж по специальности Банковское дело.Ходила по банкам спрашивала как они принимают на работу,чтоб было высшее образование или стаж работы.На что мне ВСЕГДА отвечали высшее образование(даже не оконченное)я говорила что учусь на высшее образование,на что мне тут же говорили "А еще стаж работы".У меня возникал и возникает вопрос, а где взять стаж работы???Если просто не берут в банки и не дают заработать стаж!Проходить стажировку 3 месяца в банке бесплатно(где ни чего не заплатят)а потом услышать красивые слова "Простите Вы нам не подходите,но работали вы очень хорошо"?И вот приходиться работать не по специальности,хотя хотелось бы по специальности,не зря я 3 года проучилась в колледже и уже через 1.5года заканчиваю институт!!!

мама школьницы
19 мая 2011 в 10:42

скоро никакой зарплаты не хватит. Единая Россия единогласно проголосовала за платное среднее образование. C 1 сентября 2011 это удовольствие обойдется в 6-7 тыс в месяц. И проблема решится сама собой-не будет переизбытка специалистов с высшим образованием, станет роскошью просто умение писать и читать

Никто
17 мая 2011 в 12:17

Тема для Юры,Acura,Гости с иронией,и для Всех.
Директор известного завода получает зарплату 1000000(миллион)рублей в месяц,которую он сам себе назначил,он и его семья полностью живёт за счёт завода,3 раза в год отдыхает за границей.Аесть 45 летний сварщик этого завода,работающий в супервредных условиях,в 7 утра занимающий очередь в поликлинику к окулисту ,потомучто глаза"сгорели на работе",и с зарплатой 15 т .р.И кто кому должен???
Кстати,выпускников принимают на работу с испытательным сроком 3 месяца без оформления...

стерва
13 мая 2011 в 17:51

давайте посмотрим правде в глаза! Заходим на этот же сайт - раздела работа. Нажимаем - искать вакансию от 20000. Выходят вакансии в основном менеджеров по продажам. Я ничего против них не имею. Но, допустим, человек родился врачом. Он знает работу и она ему нравится. Или педагогом. Что делать? Бросать работу, которая нищенски оплачивается и идти в менеджеры. Хорошо, если он (врач, учитель) сможет освоить эту профессию. А если нет? Ведь продажники должны быть особого склада характера и темперамента. В общем, у человека должны быть способности продавать. А если их нет?

iahueIO
13 мая 2011 в 15:28

На самом деле мне становится страшно после всего прочитанного, я вам искренне сочувствую, вас почитать у меня складывается мнение если ты проучился 15 лет своей жизни у тебя есть высшее образование и ты получаешь 30 т.р это очень хорошо ,а если 40 тебе божественно повезло и жизнь удалась=) я считаю что на нашей родине делать абсолютно нечего и вместо того чтобы пыхтеть над учебниками банковского дела, менеджмента, и социологии надо брать словари английского и немецкого и валить из рашки ибо тут терять нечего Россия страна рабов и олигархов. Кто хочет со мной поспорить для начала подсчитайте сколько у вас остается денег с вашей зп после уплаты комуналки кредитов и всяческих налогов!

для Юры sizoval
20 мая 2011 в 14:17

Вот кстати про что, я и говорю, главная проблема это МИНИМАЛЬНАЯ сверхнизкомизерная копеечная зарплата установленная государством! А не в том что, работодатель жадный, люди идут в магазин покупать товар там где подешевле, так же поступает и работодатель.
Проблема не в работодателе, проблема в нашей власти, ПутиМедведы, единороги они упорно не желают поднимать минимальную ЗП. Жаль что, наш народ, никак не может это понять, какой то он бестолковый. А молодежи вообще пофиг на политику, зато постонать на маленькую зп и отсутствие нормальной работы, это мы можем.

Павел
14 мая 2011 в 01:02

До тех пор пока государство, как крупнейший работодатель, не начнёт платить именно заработную плату, а не подачку по нищите, до тех пор прочие работодатели будут чувствовать себя свободными и в требованиях к сотрудникам и к оплате их труда. Причём как кому заблагорассудится. Реальная конкуренция на рынке труда отрезвит быстро. Зарплата изначально сотрудника должна быть не менее двух прожиточных минимумов для данного региона проживания. А специалиста с высшим образование не менее трёх. И это при обязательном наличии сотрудников со средним и общим образованием. А то начинаются вопли-сопли, нюни-слюни: воспитатели в детских садах маньяки извращенцы, учителя безграмотные сами, врачи бездари; вот теперь вояки (некоторые) да и не то мили- не то поли-цейские вроде как более грамотные будут, и все хапают взятки, особенно начиная со всяких там няничек. Вопрос - "А что мы собственно хотим при зарплате ниже прожиточного минимума?" Ответ - "Не нравится не работай!" Так ведь и работают уже далеко не самые лучшие. Государство это породило и государсву же это и исправлять. Перекладывать ответственность ума много не надо, но есть основопологающие базовые вещи являющиеся основой государства, либо это всего лишь территория с народонаселением и ничего больше.

NDV
15 мая 2011 в 10:25

Работодатели часто жалуются на работников: мол, и нерадивые они, и ленивые и недисциплинированные и т.д. Вообщем, не умеют работать, не хотят сами зарабатывать. Ок. Во многом справедливо, но однобоко. У меня есть один вопрос-предложение к работодателям. Почему бы им не позвать работников из Европы, где производительность труда намного выше, все сплошь трудолюбивые и т.д.? Сейчас, в Португалии, Греции и других Европейских странах большие экономические проблемы, большая безработица. Пригласите их, потерявших работу, на свои предприятия - пусть работают эффективнее, чем местные! Как вы думаете, согласятся они ? Устроят их наши условия: зарплата, социальные условия, отсутствие профсоюзов и т.д. и т.п.? Уверен, что нет! Или наоборот, господа предприниматели, почему же вы не открываете предприятия в Европе ? Тогда и ехать никому не нужно. Глобальная, так сказать, экономика. Ответ, думаю, очевиден: наш работодатель не готов предоставить цивилизованные условия для работников, ни ЗП, ни соцпакет, ни рабочие места по европейским стандартам. А, если смотреть шире, наша экономика не имеет просто-напросто столько рабочих мест, сколько имеется трудоспособного населения. И можно кроить до бесконечности этот "тришкин кафтан", по-сути, ничего не изменится, пока на государственном уровне не начнется развитие экономики и создания сотен тысяч рабочих мест в год (экономически обоснованных мест !).

Rene
19 мая 2011 в 16:26

Ещё познавательны циклы Эмиля Золя "Карьера Ругонов" (особенно "Жерминаль" и "Деньги"), Теодора Драйзера ("Финансист", "Титан", "Стоик"), "Будденброки" Томаса Манна. В основе этих книг - реальные истории "накопления состояний", только вот невесёлые это всё истории и заканчиваются плохо - как и истории реальных прототипов.
Но оптимисты этого форума, разумеется, во всякие глупости "в пользу бедных" не верят, они-то знают жизнь гораздо лучше всяких несчастных Золя, Драйзеров и прочих бездельников-идеалистов, веривших в необходимость социального равновесия. (Интересно, а книги читать - это тоже безделье? Ведь за это бесполезно потраченное время столько денег можно бы было заколотить! А если вдруг и на вашей улице наступит полный "жерминаль"?! Кстати, очень рекомендую сцену, в которой жёны шахтёров сделали интересную вещь с управляющим шахтой - кто читал книгу, всегда вспоминают именно этот эпизод!)

ага
20 мая 2011 в 22:21

Работнику всегда надо денег больше, работать поменьше, уходить домой пораньше; и ни бранить, ни порицать за это работника нельзя, господа работодатели - у вас с работником разные, даже разнонаправленные интересы. А если и найдется работник, у которого будет болеть сердце за правое дело всей фирмы, так это быстро пройдет, у умных - за полгодика, у глупых - годика за два. Я была ИДЕАЛЬНЫМ работником, мои работодатели просто плакали, когда увольнялась - нужные квалификации, опыт, работала сколько надо и сколько попросят, но главное - ! - денег мало просила, потому что молодая была, хотелось попробовать себя. А увольнялась отовсюду сама, потому что нельзя бесконечно работать в тупике за мало денег, ждать что оценят высокое качество моей работы - да мало ли, вон, дочка директора тоже умеет, а ну-ка, Тоня, покажи! А будешь денег просить - сразу станешь плохой и ненужной, так всегда. На работе тебя любят, пока везешь повозку, не везешь - и нет тебя. А у работодателя тоже свой интерес - чтоб работали побольше и денег не просили. И никак эта проблема не разрешима.

Тоже мне, знатоки
20 мая 2011 в 16:27

Я вообще-то не воспитатель в детском саду, у меня гораздо более высокооплачиваемая работа. Это просто пример из жизни, а не "депрессивная стонота", как вы выразились. На частные детские сады, к превеликому сожалению, у основной массы населения нашей страны нет средств. Ваш коммент действительно грубоват, а совет "не нравится - уходи" - вообще из ряда вон. А если врачи, учителя, библиотекари, воспитатели встанут и уйдут. Что будет тогда? На всех желающих "позитивных" работников не хватит.

Никто
16 мая 2011 в 17:19

Господа-работодатели,кто бросает камни в студентов-безграмотных и работников-лентяев!Когда пишите то напишите ,чем занимается ваша фирма,какая у вас официальная зарплата и какая у вас машина!Я в течении месяца этот вопрос задаю("Вакансия:читаем между строк")и до сих пор не ответа ни привета!По моему всем всё ясно....

Елена
18 мая 2011 в 17:30

Обе стороны правы. Это я вижу "со своей колокольни". Я и работник работодатель. Только претензий, как у работодателя, у меня больше. Взяли девочку на должность секретаря+кадры, с четко прописаными должностными обязанностями. Через три месяца она узнала что это совместительство и потребовала +25% к окладу. Посоветовали перечитать должн.инструкцию. Успокоилась. Еще через полгода уволилась. Растались мирно. Позвонил ее потенциальный работодатель, чтобы узнать причину увольнения. И что? Выяснилось, что она в трудовой книжке сделала запись - заместитель генерального директора. Я долго смеялась.
Вторая история: Инженер. Ему хватило месяца, чтобы выяснить что я дрянь-баба. Заставляю приходить и уходить с работы в положенное время. А он не может - жену увозит. И в рабочее время надо работать, а не "В Контакте" сидеть. И домой ничего не унесешь. Правда бухту кабеля все таки попер.
Такое ощущение, что люди хотят не работать, а получать з/плату только за факт своего появления на рабочем месте. И это при том, что инициатива финансово поощрялась. Не спорю, есть и другое отношение к делу.
Грустно. Просто летом я посмотрела как в Германии люди работают. Честно, позавидовала.
Кто-то может сказать - "хорошо ей рассуждать, вот нам бы..." А то, что мы с мужем работаем с 8 до 23 видит только ребенок...
Еще раз грустно.

Выпускница 2010
12 мая 2011 в 23:17

С первого курса бралась за любую работу: промоутера, сборщика подписей, продавца, курсовые на заказ писала. Я неместная и родителям обузой по части финансов не хотелось быть, хотя училась на бюджете. В начале 5го курса устроилась на очередную работу, поначалу на 5ти т.р. сидела, после зарплата стала расти по мере "втягивания" (работа связана с продажами), обучения, как такового, никто не проводил. В последнее время получала 35-40 т. р. в месяц абсолютно честным трудом, пусть в вечном цейтноте, потому что работала на 2х ставках и параллельно вела неоплачиваемую работу по др. проектам, получала доп. образование. Сейчас меняю работу, хочется профессионального роста. Со сменой места работы проблем в зарплате не возникает, ввиду некоторых финансовых обязательств, не рассматриваю предложения с зарплатой меньше 20 т. р. и "серой" системой её выплаты и много предложений поступает от потенциальных работодателей, которые принимают эти условия, причем без наличия у меня опыта в той сфере, которая им необходима. Работодатели готовы платить за тех, кто хочет и умеет работать, главное, не стесняться им говорить об этом. По моим наблюдениям, от соискателя чаще ждут не знания, а желание постигать новое, понимать и принимать цели компании.
Те, кто говорят о том, что невозможно устроиться на хорошо оплачиваемую работу, где вы были, когда хороший заработок еще не был вашей самоцелью? Почему не начинали с самых низов? Кто работал на самой низовой должности, получает уверенность в своих силах и не боится "предлагать" себя работодателю на более "значимые" и высокооплачиваемые должности таким образом, что тот будет уверен в том, что этот человек именно тот работник, о котором работодатель мечтал всю жизнь и после того, как его принимают на работу он стремится соответствовать занимаемой должности, потому что знает, там, на самых низкооплачиваемых работах, труда намного больше, а оплата намного меньше
Я окончила вуз меньше года назад. С красным дипломом. Уровнем заработка довольна.

16 мая 2011 в 12:21

Вот читаешь народ- наемников и реально смешно. Им должны, им надо, и работатдателя хорошего и ЗП от 20-30.
А давайте посмотрим.

Если я плачу человеку 15т.р. , может быть недоволен этой малой цифрой. Но фактически, его стоимость получается гораздо больше, ЗП-15, налоги, пусть 7р, рабочее место, имеется ввиду как минимум аренда площади, обставка мебелью, электричество, телефон вода и прочее, смело пишем 4т.р., дальше, он захочет пойти в отпуск, разбив это на 12 месяцев, смело плюсанем еще 2т.р.. Примерное ИТОГО получается, что 1 наемник с белой ЗП 15т.р. стоит для меня грубо 30т.р. Итак, я делаю ежемесяное вложение - 30т.р. так вот, я как инвестор, как рискующий своими деньгами, капиталом, времением, хочу иметь с этого прибыль... и мне интересно иметь ее как минимум в 2 раза, т.е. это чел дожен приносить фирме минимум 60т.р. в плюс.... Работягу, не интересует, а как живет фирма в современном мире, не идут ли вниз продажи из-за конкурнеции, а не случится ли какая- дурацкая инициатива гос-ва, не сломается ли станок на произвостве и все встанет и фирма упадет в минус на пару сотен тысяч за недельку и еще он просто не может значть кучу факторов которые влияют на прибыли убытки. Однако хочет держать свою попу на теплом и мягком месте и стаабильно получать свою ЗП... Все и работники и работодатели находятся в конкурентной среде. Если ты молодой и амбициозный, хочешь получать на этом месте ЗП 30000 то должен понимать, что ты за тобой стоит очередь работать за 20, стоит несколько челоек работать за 15 и даже 1 работать за 10. А я как работтодатель взвешивая все факторы выбираю наиболее удобный мне вариант. Я фирму создал, что бы ЗАРАБАТЫВАТЬ САМ и СЕБЕ, а не делать счастливой жизнь наемного персонала....

Гостья
18 мая 2011 в 12:37

Полностью согласна про дискриминацию. работодатели в требованиях пишут огромный список обязанностей, а как приходишь на собеседование,так первый вопрос не про образование и даже не про опыт работы, а собираюсь ли я заводить детей! и так на КАЖДОМ собеседовании. сначала я делала скидку на невоспитанность и бестактность конкретного " специалиста" по кадрам, а потом поняла,что подобные вопросы - это хамская норма. и ещё немалый грех для молодой девушки -это быть замужем. работодатели частенько кривят лица и сожалеют,что в командировки тебя будет проблематично отправить... А то,что ты -специалист с опытом, это мало кому интересно....

А.В.
16 мая 2011 в 22:01

Может хватит уже на молодых специалистов наезжать! Амбиций много, а знаний мало, видите ли! Почему вы считаете, что у молодого специалиста мало знаний??? Вся прелесть молодых специалистов в том, что их можно легко обучить так, как это необходимо конкретной компании. А человек с большим опытом, как правило, сидит и считает себя самым умным и не хочет переучиваться, перестраиваться.
И потом, про амбиции. Ну нельзя без них! Без амбиций карьеру не построишь! Ведь амбиции, это по сути, внутрення мотивация...
Работать за "копейки" надо во время учебы, а после универа устраиваться на достойную з/п. Сейчас не советское время, когда з/п повышалась пропорционально стажу, можно и сразу найти высокооплачиваемую работу, было бы желание...
И, кстати, в любых ВУЗах, на любых специальностях, неважно врач, инженер, экономист или юрист будут те, кто блестяще учился и нашел отличную работу по специальности, и те, кто халтурил, и устроился потом продавцом...

23 мая 2011 в 16:19

В общем скажу так: что наше государство не так далеко ушло от начала царского времени. Ибо сейчас ситуация та же самая что и в царское время, не родился ты дворянином и вся твоя жизнь черновая. % людей кто действительно с самого 0 поднимается на столько мал, что на общем фоне это пустота. Мне в 15 лет пришлось бросить учебу и пойти работать, а те кто скажет что можно учиться и работать, это те люди которые свои задницы в офисе просиживают и тяжелый работы во век не видали. Сейчас я безработный уже месяц, ибо не могу найти работу подходящею для себя. За 10-14 тыс. работать не желаю, ибо при такой з/п жизни толком не видишь, при том что мне с моей гражданской женой только за съемную квартиру надо платить 10тыс.
А самое главное сейчас я зачастую вижу обман со стороны работодателей, рабочие класс благодаря которому мы все живем, работает по 240 и выше часов в месяц и при всем этом получает 6-12тыс. рублей. И пусть мне хоть один менеджер высшего звена попробует доказать что он в месяц работает по 300 часов и его кофицент трудовой деятельности хотя бы выше 50%.

Низкому классу рабочих просто напросто даже не дают подняться выше, что и приводит к росту преступности и количество суицидов в нашем обществе.

Соискатель
13 мая 2011 в 15:01

Я три года до декрета проработала на одном месте, а после декрета началось..... Сначала работодатель бешеный попался (без грубого мата и слова "дура" вообще разговаривать не умел) - выдержала пол года, потом контора несерьезная попалась, причем все это неофициально, если что-то более менее приличное - "Извините, вы нам не подходите, у вас маленький ребенок". А где мне работать пока он вырастет? А потом когда он подрастет начнется "Ой, вы наверное сейчас за вторым соберетесь!" Про официальное трудоустройство и белую з.п я вообще молчу. Работа конечно же есть, но вопрос можно ли жить (существовать) на ту з.п, котрую там платят?

Дмитрий
16 мая 2011 в 11:36

Я к примеру вообще не понимаю зачем эта вышка нужна , чтоб понтоваться своим нафиг не кому нужным дипломом , и работать (процентов 60-70) за несчастные 15 тыс , )))) У меня к примеру вообще образование Железнодорожное училище №2 и все !!!!!!! В то же время я являюсь директором фирмы Interservise ужу 12 лет , МОЗГИ НУЖНЫ И ТРУДОЛЮБИЕ , а не нытье - у меня красный диплом дайте мне работу , Да по нынешным временам зарплата у меня после кризиса упала , но это МОИ деньги и заработал я их САМ , Зато из моих сотрудников двое имеют этот красный диплом , и получают один 13 , другой 15 , ну не могу я им больше сделать потому что их такой переизбыток , с их дипломами что смысла нет платить больше , а вот мастера в среднем получают 23-35 тыс , вот их единицы , они и головой и руками работают , таких профи еще поискать надо , они просто технари с золотыми руками . Вот и зарождается вопрос к молодым ребятам , А нужно ли вам идти на эту вышку , если - и это всем известно , без блата и без хорошего стажа , без рекомендаций процентов 90 из вас на нормальные места не попадут ))) Идитека лучше на рабочие специальности они более востребованы , А то повелось - сидеть в офисе , щелкать клавиши , и мечтать о зарплате тыс. 25-40 , ребят, большинство из вас о такой зарплате всю жизнь так и промечтают . )))))

Ляля
12 мая 2011 в 21:17

Сегодня выпускники (не все 100%, а 98%) совершенно не могут работать. Не просто не могут- не умеют, не хотят, а вот зарплату хотят огого какую. на работу опаздывают(клубятся по ночам), пол дня с похмела болеют, курят за углом по 20 раз на день. И кому такие нужны? А работадатель плохой, конечно, он таких или вообще на работу не берет или если и берет, то не платит.

непонятно:)
15 мая 2011 в 19:50

а от чего сыр бор-то? топик новости гласит 2/3 выпускников недовольны своим заработком..что плохого? стимул стремится к большему:) имхо. недовольны 99 процентов, и не только студентов, всегода хочется иметь больше, чем в данный момент.
что вобщем-то совершенно нормально:)

Виктор В
25 мая 2011 в 12:44

Читаю комменты многих работников и не понимаю. Почти все ругают своих работодателей. Работодатели и такие, и сякие, жлобы, хапуги, воры, дармоеды, неблагодарные твари и т.д. Если они действительно такие плохие, зачем Вы у них работаете?
А вот представьте, что вдруг в один день исчезнут все работодатели. Не важно, плохие, хорошие - все! Что вы тогда делать будете? кто Вам заплатит хотя бы какие-то деньги? Глупо плевать в колодец из которого пьешь.
Еще не известно, как бы вы себя повели будучи на их месте. И не надо говорить, что Вы были бы добрыми, вежливыми, нежадными рубаха-ребятами. Вы никогда не посадите своего секретаря на оклад в 50 тыс., а своему рабочему не положите 100 тыс. только потому что у него трое детей и ему надо выплачивать ипотеку и содержать тещу. Вы еще скажите что не лишите его премии, если он запорет дорогостоящую заготовку или, не дай бог, станок. Вы еще скажите что не отстраните от работы рабочего, если он придет на смену с жуткой похмелюги, а отстранив, заплатите ему за этот день простоя, так как если бы он работал 12 часов не разгибая спины? Не поверю никогда!
Я сам являюсь работником. Я работал у нескольких работодателей и почти всегда работодатели поступали со мной по-честному. Конечно им самим кусок урвать надо, но и я на 100% обиженным не уходил никогда.

13 мая 2011 в 14:25

Люди!!! Вы вообще о чем? Выпускники 2010 и 2011 жалуются что их даже на 7 т.р. почти никто не берет, подрывает уверенность в себе и т.д. А люди уже поработавшие почему-то упорно напирают на завышенные требования выпускников! С каких пор зп в 7 т.р. стала большой? И еще! Речь идет о работе по полученной специальности, а то менеджеров у нас и так хоть отбавляй.

Алексей
17 мая 2011 в 22:15

Тут всякие пишут, что мол сейчас все в менеджеры идут, что ничего не делают и т.д . А вы когда-нибудь задумывались, почему они туда идут? Да потому, что по специальности не могут устроиться, потому, что по специальности они либо не востребованы, либо зарплата 8-10 тыс. Вы предлагаете, всем идти на заводы? Слесарями-монтажниками, токарями? А для чего по-вашему нужно высшее образование? Очень печально, что вы не понимаете, что в любой НОРМАЛЬНОЙ стране, человек с высшим образованием должен быть востребован и уважаем обществом. Если вы не понимаете востребованность высшего образования, то тем самым вы отвергаете всю систему образования (начиная со школьного) и развития человека в целом. Приведу пример: школьник в школе учится хорошо, отличник или хорошист, поступает в университет, скажем на биолога, физика и т.п. Заканчивая его никуда не берут или предлагают мизерную з-ту. Вот он и идет каким-нибудь менеджером по продажам, чтобы как-нибудь выжить. А другой, дегенерат какой-нибудь,который после каждого урока с бутылкой пива ничего не делает, думать не умеет, идет в ПТУ. Устраивается по завершении на какой-нибудь ПЗСП, получает там 30 т.р и бравадно радуется, чувствуя свое превосходство над "умным хорошистом". ВНИМАНИЕ ВОПРОС: зачем вообще тогда нужно образование, если любой болван зарабатывает больше того, кто умнее? Просто надо понимать, что человек с высшим образованием должен цениться больше чем человек с образованием ПТУ. К сожалению, большинство этого не понимает.
Ну и после этого вы удивляетесь, почему наша страна находится в состоянии развала? Такому обществу легче взращивать дураков, чем людей с образованием. Грош цена такому обществу с таким мышлением. Вымрем, и придут на наше место более умные, ценящие ум и совесть, а не только деньги.

18 мая 2011 в 15:09

Наличие маленького ребенка у женщины - это и плюсы и минусы. Работодатель видит конечно только минусы (больничные). Да и этот минус решаем - если есть не работающая бабушка или т.п. А плюсов то гораздо больше: в ближайшее время (а может и вообще) в декрет не уйдет, женщина, состоявшаяся в личной жизни будет более поллноценно трудиться. Если вы (потенциальный работодатель) сомневаетесь, так и на собеседовании все можно спросить и уточнить. А не делать заочные выводы о женщине-работнике с маленьким ребенком...

Никто
17 мая 2011 в 15:19

Юре
А если работнику 45-50 лет идти не куда ,потому что не берут и здоровье уже плохое?Поэтому все и работают за 8-10-12 т.р.А если на рынке везде лажа?Вот и не кто не хочет менять шило на мыло....

Ольга
18 мая 2011 в 11:13

Не правда это все: "кто не хочет работать, тот и не работает". Я хочу, очень хочу, но работадатель как только узнает о маленьком ребенке сразу начинает "думать" по 2-3 недели. И 2 высших образования есть, и опыт, пусть не большой но все же. А нет......... Нужны за 12-15 тыс. работники со знанием документооборота, 1-С (всех подразделов), кадрового производства и так далее и тому подобное, ах нет еще про фото в рЮзЮме для них забыла. ДОСТАЛИ. РАБОТОДАТЕЛИ ЭГЕЕЙ вам работники нужны или кто????? А почему не указываете какой размер одежды мы должны носить???????? Дескриминация дак давайте уж по полной, на всю мощь вашего ума. Хоть и не уродина из принципа на такие Вакансии резюме не отправляю.

wizard
16 мая 2011 в 11:55

Позвольте и мне вставить свои пять копеек по этой теме. Мне понятно желание работодателя снизить издержки, но делать это за счет снижения з/п самый губительный вариантдля предприятия. РАБОТОДАТЕЛИ, вы поймите, наемные работники тоже люди. И так же жить достойно как и вы. На з/п 10-15т. рублей жить не возможно, только существовать. Обеспечивая самый минимальные физиологические потребности(убогое жилье и дешевые продукты питания). Соответственно мотивации для полноценной отдачи на работе нет(кроме идейных фанатиков). В таких условиях работник обязательно будет использовать ресурсы предприятия в своих целях. И интересы предприятия будут на предпоследнем месте. И будут делать все что бы ничего не делать. Если хотите что бы люди работали, дайте им возможность зарабатывать достойные деньги. Что бы работник видел, что его з/п напрямую зависит от его вложеных усилий. В противном случае крах предприятия почти неизбежен.
Не зря же в советские времена был лозунг - "Кадры решают все". Профессионалы своего дела на низкую з/п не пойдут. А кто придет, будет работать ровно на столько сколько платят з/п.

Santjaga
16 мая 2011 в 14:05

Отучился на бухгалтера на заочном, работаю грузчиком, потому как у начинающих бухгалтеров и кассиров з/п не больше 10000р, а мне как приезжему, без жилья, нужно как минимум 14-15 т.р., но я не ругаю дядю - который не дал мне место, или президента - который развалил страну, а просто работаю и ищу, подвернется что получше - пойду в другое место ... А высшее и средне-специальное образование - это больше для вас самих и для работодателя, который хочет обучать персонал сам - диплом показывает, что вы можете и хотите обучаться ... (ИМХО*))

16 мая 2011 в 22:27

у мну жена тож начинала с бюджета, бухгалтером, зп никакая, нужен был опыт, счас главбух, но надо пахать

анна
18 мая 2011 в 15:42

Думаю многие работодатели просто сами себя загоняют в тупик, выставляя совершенно ничем необоснованные чисто формальные ограничения: знание той или иной программы, возраст до 35 лет (там где требуется ведение какого-то журнала учёта - как будто в 36 лет этого делать никто не сможет) и др. Да любой работоспособный человек сегодня в состоянии освоить любую программу независимо хватит уже держать в головах этот пережиток вчерашнего дня. ни от какого возраста, наличие маленьких детей тоже не проблема, если работник ответственно подходит к работе. Где думающие, неформально подходящие к решению кадровых вопросов работодатели? Как к ним пробиться? И ещё. подскажите, если кто знает как преодолеть фактор протекции. у меня не получается. А как относиться к тем работодателям, которые даже обещая дать ответ на высланное резюме ответа не дают?

соискательница
19 мая 2011 в 14:26

Если честно я вообще обалдеваю от работодателей. Выставляют вакансию пишут, что вакансия срочная на 3 месяца, высылаешь резюме (т.к нет опыта работы надеешься получить это место для практики), а кадровик перезванивает и говорит о том, что эту должность мы вам не можем предложить, но есть у нас должность менеджера по продажам не хотите ли поучаствовать в конкурсе? Странно это как-то, они что думают, что на 3 месяца к ним придет человек с опытом? Просто это не вакансия срочная, а договор срочный, чтоб не заморачиваться как уволить человека если он не подойдет после испытательного срока. И это кстати крупная Российская компания.

Back to USSR
13 мая 2011 в 10:19

Работу найти тяжело. Это понятно. Ибо законодательные власти делают все, чтобы человек был бесправным существом в нашей жизни. Но многие сегодняшние выпускники введь и вправду имеют нулевой уровень знаний. Не только профессиональных, но и жизненных. И нечего на зеркало пенять. Жаль только тех немногих, кто и правда хочет работать и изменить эту жизнь к лучшему. Я в цех уже три месяца ищу грамотного инженера. Хоть дедушку какого-нибудь с пенсии выдергивай)) Сам удивился. По-моему машину двадцатилетнюю не битую найти проще)))

Дымка
16 мая 2011 в 15:49

фигня у нас с оплатой труда
есть элементарные потребности в оплате жилья, покупке еды, одежды и обуви, мало-мальского отдыха чтоб головушка варила, а не закипала. (я не имею ввиду з/п в 40 тысяч)
и это все должна окупать з/п даже наисвежайшего выпускника. это должно быть минимумом
а вот уже человек с опытом должен получать гораздо больше. чтоб иметь все тоже но в разы больше и качественней
у нас выпускникам и среднюю платить не хотят.
если работодатель этого не понимает то это его проблемы, проблемы его фирмы и его кадров.

а вопли работодателей о том что человек с тепленьким дипломом ничего не стоит это все ерунда.
сотрудник выполняет все свои функции, а не в носу ковыряет. и платить ему надо! и я не верю в то что беря выпускника работодатель спокойно смотрит как он ничего не делает списывая на отсутствие опыта. выкинули бы такова сразу же.

а пока есть дураки которые за тарелку супа работают так ничего и не поменяется

20 мая 2011 в 11:38

Тут присутствуют 2 стороны диалога.

Казалось бы здорово, низы слышат чего не хватает в них верхам, что бы взять их на хорошую зарплату.
Мотайте на ус, делайте выводы, ну ведь вы правду слышите, не фантазии - нам не хватет Вашего усердия в работе, Ваших умений и терпений...

и поэтому мы выбираем и отсеиваем неподходящие нам кадры (и конечно как обычные человеки мы можем ошибаться...)

И вотэтот отсеяный кадр сидит тут и пешет всякую гадость, хотя он просто не подошел по требваниям или после него оказался лучший претендент...

а по размеру ЗП, тоже все просто- не мы злые и специально делаем Вам ее маленькой...
вот смотрите.

Например нужен менеджер:
даем объяву с ЗП 10тр - нету неделю звонков
даем 15тр., приходят, но не то
даем 18тр, приходит 20 человек, из них выбираем одного подходящего, который выбирается с оглядкой на сотню факторов (образование, опыт, возраст, семейное положение, опрятность, уменее структурно мыслить, грамотная речь, ... кучу всего)

Вот если бы никто не пришел за 18, дали бы 20, не было бы 20, пришлось бы и до 30-ти подняться...
Так что это как раз Вы- работники своей конкуренцией и устанавливают уровень ЗП на разные должности
и отсюда видно, чем больше работников определнного профиля- (например экономистов и бухгалтеров) то тем меньше в их сфере ЗП...

наблюдатель
16 мая 2011 в 11:01

да тема горячая,сам уже в течении 11 лет ищу достойную оплату труда,да все не то!или у работадателя неадекватные требования при мизерной з/пл,либо сам уходишь не смотря на хор.зарплату при высоких нагрузках на нервы.наверно нам нужно выждать время когда рынок труда придет в нормальное состяние,когда уйдет то поколение работодателей из 90-х,когда они сколачивали свой капитал ,сами знаете как.а от болезни "детской левизны"им не избавится.все советы карнеги они врядли читали ,да и не примут, потому что уже возраст,изменится они не смогут.а выпусникам набраться терпения не все сразу в жизни бывает,сразу при устройстве на работе одно место не рвите присмотритесь к работе,есть ли перспективы ,если есть то оставайтесь,нет безжалостно рвите отношения и уходите.не слушайте ни кого.думайте сами.

16 мая 2011 в 16:27

Вспомнила анекдот: самый лучший сотрудник, это 30 летний холостяк с 35 летним стажем работы и с отменным здоровьем!!!

Подруга Никто
17 мая 2011 в 14:08

Acure
Удивительные вещи вы пишите,разве вы не знаете для чего 40-60 летние директора берут на работу 20-20 летних-тех ,которые "красят ногти,весь день сидят в курилке и пьют чай,кто носит мини и без лифчика,И не довольны зарплатой в 10-12т.р?И при это ездят в Египет и носят норковые шубы?
У нас в офисе работает такой 23 летний "специалист"-ходит на высоченных каблуках,в легинсах (без юбки),может спокойно идти с работы после обеда. И все знают что она любовница коммерч директора.

911
18 мая 2011 в 14:32

Первая проблема это МИНИМАЛЬНАЯ сверхнизкомизерная копеечная зарплата установленная государством!!!!!
Вторая проблема это сверхнизкомизерный моральный вред которые назначают судьи!!!!!!
Если эти проблемы решить, вопросы по оплате труда и дискриминации отпадут сами собой!!! Например женщина пришла в отдел кадров со скрытой видеокамерой на работу устраиваться, а ей говорят например: "вы можете забеременеть и уйти в декрет, вы нам не подходите". С этим видио в суд и моральный ущерб в один лимон рублей!!
НЕ забудьте за "единую" проголосовать на выборах!!! Дальше может еще "веселее" будет.

888
16 мая 2011 в 12:19

Уважаемые "вчерашние выпускники". Может стоит снять розовые очки и посмотреть на реальную действительность? Пять лет учебы в институте не дает вам право называть себя супер-специалистами. А тем более расчитывать на мега-зарплаты.
С чем я полностью согласен в комментариях, что без опыта работы редко куда берут. У меня была такая же ситуация. После ВУЗа не смог устроиться по специальности. Но я нашел себя в другом виде деятельности. Начинал с оклада в 1800 руб. (как стажер), через год я уже зарабатывал от 15000 тыс. в месяц. Для 23 летнего не так уж и плохо! За 3 года вырос до руководящей должности и сейчас продолжаю работать, зная что еще не предел.
Одноклассник начинал с обычного работяги, сейчас у него в подчинении около 100 человек (и это в 30 лет.). Образование у него техническое (для тех, кто рвется в юриты, экономисты и т.п.)!
Так, что может не надо плакаться, а стоит приложить усилия? И не ждать что все подадут на блюдечке! Либо поступать на те профессии, где не хватает специалистов (а не бездумно учиться на юристов, экономистов, бухгалтеров и т.д. Думая, что везде вас ждут и сразу предложат зарплату как у президента)

артиФАКТ
18 мая 2011 в 18:02

Читаю это все и ужасаюсь... Верхи не могут,низы-не хотят. Боже! Как мы еще не вымерли? Спрашивается,откуда у НАС столько миллиардеров если верить журналу forbs? Может это все не так уж и страшно? Может стоит просто немного поднапрячься? Или сильно захотеть? ПРОСТИТЕ,если это кого-то обидело...

Елена
22 мая 2011 в 16:21

Тут кто-то писал о з/плате в Германии 6-7 т. у.е.? Откуда данные? Например маляр там получает 1,8 т. у.е. Но, он три года усовершенствовался: год изучал краски, год лаки, год еще что-то. Без допуска не имеет права работать выше 2-х метров, на втором этаже и другие ограничения. С этим СТРОГО.
А у нас, приехал Джамшуд, дали в руки кисть и вперед...

14 мая 2011 в 14:04

а как без опыта устроиться? Если все требуют опыт. Я отучился на менеджера по сервису и туризму. Так опыт во-первых,а еще одних девочек берут на мою специальность. Вообще тупость

Наталья
24 мая 2011 в 01:30

Вы все пишите, что нет работы, а может Вы просто не хотите работать? Я являюсь руководителем небольшой организации и к выпусникам Вуза отношусь лаяльно, т.к. сама когда-то им была. На протяжении полугода у меня была вакансия искала сотрудниками без опыта, но с желанием работать. З/п обещала на испытательный срок 12000, затем выше. И что, взяла я студентку она месяц отработала, пошла на обед смс прислала и то не мне - я больше не выйду, нихочу у меня другие интересы. И это нормально? Дальше было еще лучше взяла с небольшим опытом, даже рекомендация была, уволила в первые человека через две недели, т.к. что б я не говорила делалось по своему типа мы крутой специалист, после чего я все майские правила документы лично сама. Сейчас тоже взяла без опыта сильно просилась девушка поработать, но не идет у нее работа. Мне ее жалко и незнаю, что с ней делать? Зато другие сотрудники (2 чел) также ко мне пришли без опыта на зарплату 8-10 тыс. руб., сейчас получают не менее 30 000 и я считаю это нормально. Из всего вышесказанного, каждый человек если захочет может найти работу, а если писать некчемные резюме и ждать, что их пригласят на работу -это бесполезно. Но прийти на работу, это мелочи, надо доказать руководителю, что именно ты лучший и тебя оценят и зарплату поднимят и человеческое отношение будет. А если сидеть дриа и писать, что зарплата в 10-14 тыс. руб. это не для меня, т.к. квартира съемная стоит 10 000руб, так пусть лучше жена думает, где взять деньги, а я на диване полежу в интернете полазию. Или про родственницу, если бы Вы справлялись с работой, как надо не одна бы родственница не была бы Вам опасна, просто Вы были слабое звено. Прежде чем обсуждать руководителей, обратите внимание на себя, создайте фирму раскрутите ее, а потом я бы посмотрела бы на Вас, как вы бы вели финансовые дела, если Ваше окружение срывала бы Вам сроки и портила Ваш иммидж предприятия???

Сибиряк
15 мая 2011 в 12:19

Вот все говорят стране нужны рабочие специальности, однако я не вижу снижение стоимости за образование. Из года в год она все растет, и растет что на гуманитарные специальности, которых как видно переизбыток в стране, что на технические специальности. Об уровне зарплат я уже не говорю, пора наверное МРОТ поднимать, снижать цены на товары, и строить заводы. Чтобы страна не только завозила все с бугра, а производила, а население в свою очередь покупала этот товар. Рост покупательной способности, один из главных показателей роста любой экономики.

Галина
16 мая 2011 в 10:25

А почему у нас в стране до сих пор во всем работодатель виноват? Не нравится з/пл. кто заставляет работать на дядю, начни своё дело и только от тебя будет зависеть сколько у тебя в кармане будет, но тогда ведь работать надо (пахать) а мы этого ох как не любим, нам оклад и соц. пакет подай да ещё чтобы инет бесплатно, и мы будем целый день сидеть на попе ровно в соц.сетях общаться и работодателя ругать.

ха-ха 3 раза
18 мая 2011 в 09:49

Ну работодатели и их ...лизы и насмешили: рынок, пахать надо, готов платить по результатам и прочие бла-бла-бла.... Всё было бы шоколадно, если бы эти же "щедрые баре" не хныкали бы: соискатели обнаглели - не желают трудиться за хлеб и воду, работники дураки и бездельнико - только проблемы от них, ситуация на рынке тяжёлая - не выдерживаем конкуренции (не можем платит больше) и прочие сопли. ОК: чего ж вы не берёте тех, кто приходит на ваши объявления про 10-12 тыс. на руки, а хотите на эти деньги супер-пупер спеца со знаниями и опытом и работоспособного и ответственного??? - Рынок же, хватайте!!! А те кто у вас уже работает - бредни про низкую производительность труда оставьте себе для самоутешения: на современных частных производствах (и торговых компаниях) она если и ниже зарубежной, то не так уж и сильно. А если эти работники будут "пахать" как заграницей (т.е. пусть даже раза в 2 больше и эффективнее) - ВЫ ГОТОВЫ ИМ ПЛАТИТЬ ТОЖЕ КАК НА ЗАПАДЕ - 6-8 ТЫС.У.Е.??????????????? А сами живёте на том же уровне, что руководитьель такого же уровня на Западе - ипотека на 30 лет, скромная машина, отдых в соседнем штате в кэмпинге? Вот и не врите тогда!!!

25 мая 2011 в 17:10

Выпускники плохо знают экономику, оплата труда напрямую зависит от уровня маржи на продукте и иначе никак. Над снижением расходов на создание продукта (товара) и снижением коммерческих расходов не работают и полагают, что размер зарплаты зависит от количества вложенного труда и выполенной работы. А это совсем не так

Серж23
13 мая 2011 в 11:40

инетерсная тенденция- здесь одни комментарии выпускников юрдических, экономических, туристических, и тд и тп. Не вижу ни одного комментария "окончил на инженера-механика - не могу найти хорошую работу". Сейчас тех же конструкторов днем с огнем не найти. За 20 работать выпускники не хотят

Руководитель СМП
13 мая 2011 в 04:00

Сам выступаю работодателем - маленькая компания с большими амбициями, и работы - непаханое поле: бери больше, кидай дальше! Готов был рассматривать выпускника без опыта работы, готов был его научить от "а" до "я".
Но нет... Выпускник не видит перспективу добиться чего-либо сам в моей компании и вырасти вместе с ней, создавая нечто новое, исследуя рынок и, зачастую, сидя на работе до позднего вечера в попытке найти ответы на вопросы.
Напротив, выпускник хочет работать малюсеньким винтиком, но в мегакомпании, где его личное мнение особо никого не интересует, а инициатива часто бывает наказуема, при этом ходить с важным видом по длинным коридорам мегаофисного здания, иметь зарплату по расчетному листку, приходя к 8.30 и уходя в 17.30, и не вникать ни во что, постепенно превращаясь в "офисный планктон". Зато через 1-2 года такой выпускник начинает мнить, что он весь из себя такой успешный, а на самом деле - кроме понтов, ничего за спиной, как правило, и нет...
Это мой личный опыт. Буду рад, если окажусь не прав! :)

блаблабла
16 мая 2011 в 16:16

Что за детский сад.
Куда не позвоню везде - нам девушка нужна!
А как же равноправие! И где оно!
Что за полный и безоговорочный идиотизм!
Который я вижу даже у приличных людей!

Я что на генеколога устраиваюсь?
Что за детский сад в стране дураков и рабов и воров!

Террорист с опытом работы
17 мая 2011 в 03:40

Да против нерадивых работодателей в пору устроить террор, проведя здравые анализы и собрав необходимую информацию. У мошенников и "террористов" (провокаторы, инициаторы идей, интернет-террористов) зарплаты вертятся от 50 тыс. в месяц и выше, а за инициативу международной революции (свержения и смены существующего мирового строя) миллионы можно запросто заработать. Может воспользоваться слабостями международной ИБ и податься в интернет-террористы? Никакого образования и опыта работы не надо. Бояться будут все. Мало того, что и так мир "шает" мировой революцией... Увы, мы (большинство) вынужденно существуем в этом мире и никак иначе...

блаблабла
17 мая 2011 в 17:49

Все беда в том что во всех вас золотой телец и нет больше ни чести ни дружбы ни совести.
Все продано.

Чувырла
22 мая 2011 в 15:55

Ой, ребятки дорогие, ну что вы так ругаетесь?! У каждого своя правда-кривда.
Сама столкнулась в жизни, что для хорошего места под солнцем нужно нормальное образование (не гуманитарная породия), а техническое, и связи, связи
,связи)
Я по спец-ти не работалп никогда, без опыта не брали, а потом вообще потеряла интерес. Год назад вроде устроилась в хорошую контору, большую, уважаемую, так потом менея перевели с хорошей должности на посредственную. Неа, меня не понизили, не за что было, просто у директора пришла родственница, место нужно было. У меня там никого нет, ну и меня попросили.
И так происходит очень часто! Очень! У все моих знакомых, кто как-то хорошо сидит и получает, за плечами протекция родсвенников и хорошие знакомства.

DASTIN 24
24 мая 2011 в 21:41

СС 20 полностью поддерживаю, я вообще сирота, Выcшее получил и вот начинается уже 6 месяцев ищу работу то меня опережают то я неподхожу по каким то их критериям, да у меня есть небольшой недостаток" заикание "сейчас только когда волнуюсь вроде ходил на много собеседований так же оставляю резюме им ,пытался показать себя все равно что то не прокатывало несмотря что я владею компьютером, много положительных качеств , трудоголик, обучаем и готов работать и за 8 и за 10 тысяч но увы не берут,сейчас встал в отдел центра занятости по работе с молодежью обещали стажировку жду уже 3 месяца а мне надо квартиру оплачивать слава богу немного опекуны помогают но они тоже на пенсии и я вроде не плачусь!!! каждый день просматриваю вакансии ищу ищу ищу но ничего подходящего для меня нет или лохотрон {сетевой маркетинг и тд}

12 мая 2011 в 23:54

Хоть и закончили вы ВУЗ все равно - студенты вы и есть студенты, никто вам зарплату высокую платить не будет. Вы пока что нули без палочки, потому как нет у вас опыта работы а амбиций хоть отбавляй. Если найдете способ разрешить эту дилемму - значит не зря вас учили, не сможете - место продавца-консультанта найдете всегда.

ТРЫНДЫЧАЛОВО
17 мая 2011 в 17:48

Я ОТЧИТАЮСЬ ЗА КАЖДЫЙ ЗАРАБОТАННЫЙ МИЛЛИОН КРОМЕ ПЕРВОГО (РОКФЕЛЛЕР)

19 мая 2011 в 00:32

нормальная статистика. 2/3 людей пожизни недовольны жизнью, а не только зп. так что, те, кто не доволен, пересморите свое отношение к жизни. отсутствие денег/низкая оплата - это следствие вашей вечной неудовлетворенности, а не причина.

Афтар!!!
26 мая 2011 в 01:11

а вот я никогда не понимал о чем думают люди, поступающие на специальности типа "менеджмент организации"... о том что после окончания вуза будут заниматься менеджментом организации? ;)

14 авг 2011 в 20:13

Товарищи! Как ни крути... никто нам 500 000 простых курганских работяг большую! (от 30 000 чтоб на самое необходимое хватало) зарплату никто никогда платить не станет. Ни один ИП-шник, ни один завод. Понимаете..90% ИП-шникам неоткуда взять такую..И нечего их корить. Они в свои лавочки прилично вложили начального капитала..окупаемость в нашей экономике никакая. И на заводах ну максимум 30-40 и то не всем. Каким образом можно увеличить доходы предприятия, что бы оно потенциально могло поднять з/п. Это внешне экономическая деятельность. Заграница нам поможет! И так уже десяток лет стараетя...а мы всё ждем милости у государства и обвиняем работодателей. Они может и сами получают по 100 000 руб..да разве это деньги, а ответственности сколько, а рисков. Конечно если говорить о директорах, и замах крупных компаний, поставьте себя на их место..тоже з/п ну 50-80 тысяч. кто захочет делиться???? Выход есть - пора осваивать заграницу. Только сесть и разобраться. Годы проходят..сколько стоит ваше время??? 30 р\час, 100 р\час.. . У меня например 27,5 + 5 р.ночные и так уже пол года. ИП мне открывать при любом раскладе не рентабельно, директором я могу только через 20 лет стать..если упереться. Оно мне надо будет в 40 лет??? Жизнь идет. Ну ладно я, ну ещё 10 тыс.человек .. станут директорами, а остальные ...390 000 человек всем же не быть директорами. Скажете ну жили так все и живут..и будут жить,это жизнь и ничего. В душе то все понимают... что это как-то не правильно, на самом то деле. Что за смысл жизни то, принцип-то какой дурацкий - отжить свои 50 лет и всё.. на тот свет, я как то не хочу так.

Вот
15 мая 2011 в 11:25

КАК РАБОТАДАТЕЛЬ ПРОИГРАЛ 23 МИЛЛИОНА З/П СВОИХ РАБОТНИКОВ. И после этого вы есще будете говорить что у работников большие амбиции и они работать не хотят а.

16 мая 2011 в 14:58

Боже ж мой, о чем пишете?!
Ни один нормальный хозяин не будет резать курицу, которая несет золотые яйца! Простая истина. Говорю не о гос структурах, но каждый адекватный бизнесмен ценит и любыми способами удерживает у себя полезных людей, сотрудников, от которых действительно есть толк, которые помогают ему зарабатывать деньги!
А те кулемы, которые с 9 до 18 создают имитацию бурной деятельности никому не нужны, и если напрямую их уволить нельзя, то создаются условия, чтобы их сменить. Вот и весь секрет.
А вы, молодые да ранние выпускники, мечтающие после института с первых дней получать бешеные деньги задумайтесь над этим, у вас еще все впереди.
Прежде чем что-то требовать, подумайте, что вы можете дать взамен? За какаие такие красивые глаза вам нужно платить большие зарплаты? Вас еще учить и учить, время свое тратить и на з/п в вас инвестировать, реальную отдачу вы еще не скоро принесете.

для Юры sizoval
24 мая 2011 в 11:37

Слушай вот тебе я тоже пытался объяснить, что дело не в серой массе.
Твоя так называемая серая масса существует везде и в америке тоже, но почему то эта серая масса в америке может себе позволить гораздо больше чем российская!
Неужто в Америке работодатель щедрый?? И нам Россиянам не повезло, одни "Юры" только бизнес заимели??
Ты предлагаешь всему населению России стать бизнесменами или стать очень умными ????

делай сам
21 мая 2011 в 11:04

А я скажу честно хочу работать как можно меньше, а получать как можно больше и это нормально минимум затрат при максимальном результате ведь именно это формула любого коммерческого успеха.
А молодежь правильно недовольна. Тут многие говорят о Низкая производительность труда в нашей стране, а зачем пупок рвать, сколько не рви большинство останется все за той же чертой бедности и все это прекрасно понимают и чего с западом то сравнивать у них уровень жизни другой, всю жизнь живут в кредит и знают, что выплатят за все имея хоть какую-нибудь работу, можно и работать с высокой производительностью почему нет и работодателю хорошо и работнику.

Acura
16 мая 2011 в 18:17

О чем спорите... Каждый работник заслуживает зарплату, которую
получает. Не нравится? Иди, найди лучше. На твое место, придут новые. Другое дело, что у нас многие выбирают работу по принципу: хоть где работать, лишь бы не работать....
Я из тех, кто закончил универ. с красным дипломом, 4 года назад. Не сразу... но довольно быстро устроилась в филиал крупного российского банка. Без протекции, сама. До кризиса все было супер и з/п тоже. При условии, что нас там особо не напрягали. Мы там, в буквальном смысле, сидели в интернете и чай пили. Наступил кризис, премий не стало, вообще. Один оклад - 17 тыс. Как на них жить? Если, выплата по кредиту за авто - 12 тыс. В пик кризиса, когда вообще никуда не устроиться, эти 17 тысяч были "небом в алмазах". Я ждала, что будет дальше... Прождала недолго. Уже 1,5 года, я работаю на другой месте, не в банковской сфере. З.п. гораздо выше. Но, и требований намного больше. Но и здесь, если что-то не сложится, я не буду сидеть и тупо ждать "седьмого пришествия".
Иногда, захожу в гости, на свою прежнюю работу (з.п., кстати, им так и не подняли). Слушаю недовольство своих бывших коллег о том, как "здесь плохо". Хочется ответить, а за что тебе платить больше, если ты целый день сидишь на ж...пе, "чешешь языком" и "красишь ногти".... И таких знакомых у меня куча. Они закончили ведущие ВУЗы Челябинска, платили за обучение немалые деньги. И сейчас... работают за 15-17 тыс. Их все устраивает. И это в 25-27 лет. Единицы, что-то меняют. Деньги нигде не платят за просто так. Глупо, этого не понимать.

+++
12 мая 2011 в 21:13

борзота нынешних выпускников с нулевыми (по советским меркам) знаниям и запросами по зарплате министра по финансам смешит. Я как опытный (25 лет стажа) работник, освоивший 4 различных несмежных специальности в кризис просто сидел дома - работа выше 18 тысяч за то же самое за что платили до кризиса 60 мне была неинтенресна. Поверьте, с опытом вчерашнего школяра претендовать на даже 25 СМЕШНО. И как работодатель и как наемник говорю (был и там и там). сейчас рынок труда обвалили до смешных цен - зп в 30 - ЭТО НЕПЛОХО (при стабильных офиц выплатах естессно).

Андрей
24 мая 2011 в 13:17

Юра и Наташа зачет!!! Мне 28 лет приехал из области в 2004 году в Перми не имея ни родственников ни друзей. Вышки на тот момент у меня не было. Устроился в компанию менеджером по продажам на ЗП 5000 оклад+% и проработал там до 2007 года, а не бегал и не искал где на пару косариков оклад повыше. Впитывал, учился, ждал своего шанса. В компании со мной было 4 менеджера которые к концу 2006 года стали моими подчиненными, а нач отдела я просто съел и ему дали пендаля (тоже наверное тут ноет сидит) поставив меня на его должность и ЗП моя выросла в разы. Но на том момент амбиций накопилось не мерено и весною 2007, получив лицензии на строительство и проектирование со своим компаньоном открыли свою компанию превратившись в конкурента своих работодателей. Тупо забрав свою клиентскую базу начали ЗАРАБАТЫВАТЬ сами. На сегодняшний момент компания пережила строительный кризис. Имеет свою недвижимость, транспорт, технику.
И это не понты корявые, а руководство к действию!!! Дерзайте все в ваших руках, ни кто за вас работать не будет.
Молодежь я считаю просто обленилась в край. Все хотят все и сразу!!! считая что вот у меня же диплом, я же специалист. Таким людям хочется сказать. Придя на первое место работы после учебы (это только к менеджерам по продажам отношу) ВЫ 0 БЕЗ ПАЛКИ, уберите его подальше в ящик вместе с гонором и может тогда из вас сделают специалистов.
Я не могу найти себе менеджеров. Когда в процессе собеседования спрашивают о ЗП, отвечаешь оклад+%, а дальше идет вопрос, "а сколько примерно будет выходить"? Это просты вызывает ярость!!!
Это я должен у тебя спрашивать!!! Сколько ты сможешь продать, сколько заработаешь все твое.
Кто то контракты миллионные тащит раз в квартал, а кто то на сотку не может. И как тут ответить человеку??? сколько примерно будет выходить))))))))))

15 мая 2011 в 10:49

Работа есть и работать можно. сам работаю гос. служащим, взяток не беру.
начинал с з/п в 1500 р. без образования, без квартиры, без машины (приезжий).
Пока все клубились, работал. Таксовал, ремонты квартир, сбор и настройка комп. техники и т.д., все в свободное время, все надо изучить и все надо знать. Закончил техникум (бухгалтер) и универ (гос. управление). Сейчас зам. нач. отдела, много интересной работы, семья, квартира в ипотеку (а что делать), две простенькие иномарки. пока доволен.
А что молодежь, что и взрослые надеются сейчас найти работу такую, что бы ни чего не делать и получать з/п. Я на работе тиран, если я что - то умею, значить это может каждый. Постоянно вдалбливаю всем, что надо постоянно совершенствоваться, учится, работать, не лениться, не оставлять на потом то, что можно сделать сейчас. Обрастать связями и знакомыми. Не могу смотреть, если в рабочее время люди сидят и балаболят.
А вообще, по региону в среднем зарплата на уровне повышения цен на товары и услуги (бензин, продукты, коммуналка и т.д.) совсем не адекватная. Работодатель, особенно частник пытается получить максимум прибыли для себя при минимуме расходов, это хорошо, но делат это нужно за счет других резервов. А получается за счет зарплаты наемного рабочего, и не просто говорят о том что работодатель жадный.
Как пример, есть владелец автосервиса, не может поменять машину, денег нет, но зарплату для работников держит на уровне, а иначе разбегутся, а молодняк обслуживать иномарки не учат, вдалбливают что компютер продиагностирует, надо снять и отправить производителю, в общем Зимбабве.

12 мая 2011 в 21:54

законы надо менять, а не выть на луну... После ВуЗа неи никому работы, зарплата везде чорная пречорная...

15 мая 2011 в 16:34

А по теории разбитых окон, пока есть ворующие, коррумпированые, преследующих свои интересы чиновники, различные маргиналы и преступники ушедшие от ответственности, при этом если они являются людьми публичными, то все больше людей в этой стране будет спать и видеть как они не работают, украли миллион и им за это ни чего не будет. Особенно молодежь.

Чел
19 мая 2011 в 15:24

для всех работодателей настольной книгой должна стать произведение В.Я Шишкова "Угрюм-река"

анна
22 мая 2011 в 08:29

Я в шоке. Из всего вышесказанного следует, что рынок труда в городе загибается, если зарплата в 20 тыс - предел мечтаний.

Иван
17 мая 2011 в 18:18

Хеллсинг точно не в себе... раз работала по 25 часов.
Зарплата должна быть адекватна занятости если это зарплата тупо обслуживающего персонала не продавца\менеджера по продажам не строителя а например бухгалтера который вроде и не нужен но из-за тупого законодательства хочешь не хочешь придется нанимать бухгалтера з\п бухгалтеров должна быть не выше 10 000 -15 000 рублей. Маркетологи идут туда же. Платить человеку который не приносит непосредственно компании прибыль больше ни к чему. в Европе в нефтяной компании самые крутые чуваки получают по 1000 долларов в месяц. У нас не понятно кто хочет получать 20ку. Прийди начни работать заработай денег для компании. Получи за это повышение и работай дальше. Все хотят 20ку и нии***ёт никого. Ус**сь но достань у меня есть бумажка что я !!!ХОДИЛ!!! в ВУЗ
Ходите лучше на*** Толку будет больше.

HRD
18 мая 2011 в 08:57

А давайте серьезно. В Европе производительность труда - около 50%. В России - 20-25%. Это статистика, подсчитанная федеральными агентствами по труду. Внимание вопрос: откуда у нас зарплаты-то высокие будут? Работодатель-то деньги не из воздуха берет! Сколько заработали - столько получили.

Гость
12 мая 2011 в 16:46

Вот ключевая мысль статьи : "чем больше условных претендентов на одно условное место, тем меньше их ценность, и тем меньшие деньги готов платить им условный работодатель".

давно не студент
10 мая 2011 в 17:22

За копейки никто работать не будет - ни бывший студент, ни состоявшийся профессионал. Ну максимум "и даже немножко вредить".

Давайте так
21 мая 2011 в 15:25

Пишите что востребованно сейчас каков первончальный уровень з/п у этого специалиста какова его перспектива и где можно обучится. Рассматриваю курсы от 2 недель.

CC20
24 мая 2011 в 14:31

читаю и офигиваю В натуре, какая большая пропасть между работодателем и работником. Чувствуется "РАБОТНИК - БЫБЛО, РАБОТОДАТЕЛЬ - БОГ" Все-таки, что с людьми сделали деньги в РОССИИ, Для Натальи Шариповой: Поживите на 12тр в 30-40 лет, это девочке, которую содержат родители, А человеку с семьей: Квартплата, счета, образование детей, ожеджа (вам же не нужны неорятные люди) .... при этом я не говорю о кридитах, не до них. ВЫ - РАБОТАДАТЕЛИ! Вы КЗОТ ТО СОБЛЮДАЕТЕ? Задержки, подачки, переработки (неоплачиваемые), 60 часовая рабочая неделя - 10-12 тр. БИЗЬНЕСЬМЕНЫ хреновы, Типа поднялись, а на ком, на своих же сотрудниках, которых считаете быдлом, Теперь рассказываете какие у Вас нерадивые работники и как они не хотят работать, а хотят только денег Работник хочет заработанных денег, а Вы? Как бы урвать и на ком бы съэкономить, Апетиты не у работников большие, а у вас УВАЖАЕМЫЕ РАБОТОДАТЕЛИ!!!
А ВЫ ТО КТО? И ОТКУДА? ИЗ ТОГОЖЕ СССР, ТОЛЬКО СМЕКНУЛИ БЫСТРЕЕ ГДЕ И КАК ХАПТУТЬ

Бывший РАБотник
18 авг 2011 в 17:57

Система оплаты во многих коммерческих компаниях построена на %. Как потопаешь, так и полопаешь, я к этому... :)

Мы нищие
13 мая 2011 в 16:40

Но гордые)))

Гость
14 мая 2011 в 01:20

Жизнь сейчас требует наиболее универсальных и креативных работников, например, делопроизводитель-бухгалтер-юрист-кадровик в одном лице, либо менеджер по продажам-PR-маркетолог-дизайнер и т.д.
Тогда и зарплата достойная.
Узкие спец нужны только для крупных компаний, но там ротация слабая. да и з/п у узкого спеца тоже "узкая".

Игорь Куку
16 мая 2011 в 18:12

Одни страдают, что им не предлагают (не платят) больше 10, другие - что им неучи одни попадаются.
Почему-то ни одного системного комментария я не увидел.
Представьте, что вы купили литровую бутылку газ.воды, выпили по пути и вам её оказалось мало, киосков рядом нет, вас мучает жажда. Вы ругать будете бутылку? Продавца? Производителя? Киосочников, за то что мало точек поставили? Или, может, себя? А может, на жену фыркнете, что не догадалась купить ещё?

Всё до ужаса просто. Работодатель часто не в силах платить всем много. Он обанкротится, ему самому нечего будет кушать. Он закроется.
У него не останется денег на налоги, аренду, подачки, рекламу. Да, вы правы, это его проблемы - рассчитать все так, чтобы безубыточно стартануть и досыта кормить своих наемников. В текущей реальности это в половине случаев приведет к закрытию бизнеса.
Представьте, что будет, если половина бизнеса в стране закроется и останется лишь 50% рабочих мест, но зато с высокой зарплатой.
Что лучше для района - 20 тысяч рабочих мест по 400$ или 10 по 800$? А может, 5 по 1600? Остальные - бомжевать?

Другая сторона. Эффективность бизнеса зависит от качества исполнения работы персоналом. В нашей реальности персонал работает на 20%.
Вы хотите сразу достойную оплату? Соответствуйте ей.

Бизнес тоже ошибается и считает, что работник хорошо выполнит задачу и за 200 у.е. в месяц. При этом закрывает бизнес глаза на качество своего продукта, получившегося в итоге.
Читал анкеты кандидатов одной конторы, заполненные. Название реки Печора только один из 30 (!) кандидатов верно написал. На ту позицию, где грамотность весьма важна. А удвой работодатель опату - получил бы пару грамотных спецов, которые справились бы за шестерых. Выгода налицо.

Да, работа - как брак. Не столько потому, что бывает по любви и по расчету, сколько потому, что красивая, верная и умная невеста выйдет замуж только за красивого, перспективного и умного жениха.

тостер
16 мая 2011 в 23:54

я смотрю у нас тут просто классовая ненависть во всей красе
капиталисты против рабочего класса
у каждого своя правда, но люди, которые смогли построить бизнес - как правило имеют больший жизненный опыт и правды в их словах больше
отдельные вырожденные случаи не в счет
тем, кто горюет по низкой зарплате и несправедливости - все в ваших руках. или сидеть за компом и причитать, или что-то менять в своей жизни.
мало денег - меняйте область деятельности, ищите подработку.
кто крутится - тот зарабатывает достаточно.
я сам окончил ЮУРГУ, техническую специальность, с 4 курса работал программистом. до этого в этой же области практически даром работал где придется, набирался опыта, ради знаний и интереса. Сейчас соучредитель в небольшом, но устойчивом бизнесе.
Работникам стараюсь платить справедливо и достойно, люди - это главное.
А вот найти хорошего работника очень сложно. На собеседования приходят толпы с нулевыми знаниями и завышенными амбициями.
высшее образование сейчас просто нулевое. По своему опыту, из ЮУрГУ с потока на выпуске из 90 человек наберется только 10-15 человек, которые если попадут в нужную среду и будут стремится к новым знаниям, смогут стать классными специалистами. Остальные 70-80 человек - безынициативное стадо, уж извините за такое выражение. Но вот на кой учится на платной основе за 30т.р, и при этом не делать лабы, забивать на занятия, списывать на экзаменах. Люди идут в универ не за знаниями, а за корочкой, этим все сказано.
И потом я трачу свое время, просеивая претендентов, выбирая среди них крупицы ценных сотрудников.

Rene
17 мая 2011 в 14:00

Я тоже знаю такого директора завода. Начинал он, правда, с мастера, но как племянник большого начальника весьма быстро двигался наверх, перепрыгивая сразу через две ступеньки карьерной лестницы. Вы думаете, у него были исключительные организаторские способности или ум? Ха! Как только возникала авральная ситуация, он брал больничный, разгребали проблемы другие, а он потом бодро рапортовал. Сообразив, что производство ему не потянуть, он ловко подсидел секретаря парткома, заняв его место. И далее действовал в том же духе.
Гость с иронией предлагает всем действовать столь же энергично. А Вы не боитесь сами угодить под каток такого вот успешного танка или банальных обстоятельств???
Так случилось, что довелось мне знать также и господина Б., директора L-радио, и несколько руководителей подобного типа, легко бросавшихся словами "лохи", "быдло", "сами виноваты", "нечего обсуждать успешных людей - это зависть" и т.д. Господи, чему тут ЗАВИДОВАТЬ, если большинства из самоуверенных руководителей, вроде Б., уже нет на свете, а директор завода, которому был посвящён первый абзац, ЕЩЁ ПОКА жив, ЕЩЁ ПОКА директор, но и вправду неизлечимо болен (досимулировался!)???
Ничего не бывает просто так - есть о чём задуматься!

Плюсану
17 мая 2011 в 18:18

мда, настрочили всякого....кстати, плюсану насчет выпускников-работодатели подтупливают не принимая таких людей, ведь выпускник-это как чистый лист, причем качественный чистый лист с задатками знаний, которые можно развить как тебе хочется...а таких берут с неахотой. а вот те кто уже пропахал лет 8 как раз таки много амбиций, и плохих воспоминаний о прежней работе(редко остается позитив после увольнения), сужу не только по себе, хотя работаю уже 15 лет...а на то что у выпускников много требований и мало работоспособности-это как посматреть, и хорошо что все мы стремимся к высокой зарплате и работе по душе, на деле все бывает с точностью до наоборот...

А.В.
17 мая 2011 в 18:20

А ещё знаете что удивляет. Когда начинаешь говорить о необходимости совмещать работу и учебу, о возможностях найти хорошую работу самому, люди начинают тебе отвечать, что это возможно только если у тебя есть связи, что ты кого-то подкупаешь, что только с опытом берут...одним словом, пытаются найти причины почему они этого сделать НЕ могут! И это вместо того, чтобы задуматься о том, что для всего этого НАДО сделать!
И ещё такой момент. Вы посмотрите сколько молодых специалистов не могут найти работу, столько же и людей, кому за 50 жалуются, что их не берут на работу из-за возраста, а ведь у них ОПЫТ! Дак может вовсе не в опыте дело....а в людях...

Елена
23 мая 2011 в 12:53

В Ростове все хорошие работы- только по связям. А если нет их- то берут на грязную работу и малооплачиваемую. Но скажу так- кто хочет работать, тот работает и без связей. Таких у меня знакомых много, кто ишачит с утра до ночи. Но что поделать- кормиться же надо. Такая жизнь.

Rene
27 мая 2011 в 14:21

Даже по этому форуму парадоксальный получается портрет современного успешного молодого человека. Один агрессивно рассказывает, как он "всё сам, всё сам", но после этого в качестве группы поддержки и для защиты появляется его мама (а форум он читает вместе с женой), и поверить в его самостоятельность уже... м-м... сложно. Он что же, и деловые решения принимает по подсказке близких женщин?
Другой "успешный человек" обзывает всех бездельниками, болтунами и на 95% серой массой, но его комментарии здесь - самые обильные и многочисленные. Так кто же болтун?
Будьте хотя бы последовательными!

Я ни на что не претендую. Да, такие как я - лохи, лузеры и как там ещё (презрительных слов в наш адрес было сказано много, а Юрий и по моей профессии прошёлся, которая отнюдь не проще его деятельности). Но если успешные люди и впрямь таковы, как вырисовывается по их рассуждениям, то это - удручающий катаклизм в духе "Кин-дза-дза": у кого штаны бордовые - тот и ПеЖе, а ты, пацак, приседай три раза (и скрипач, естественно, не нужен, а прораб дядя Вова на столь прекрасной планете - так, источник спичек....) Логика железная!

Просто тружусь...
4 июл 2011 в 12:30

ЗАкончил ЮУрГУ металлургию в 2008....год на одном заводе (з/п - примерно 20,000 р.), потом товарищи позвали в продажи..."можно гораздо больше заработать" и всё такое, т.е. год провёл в продажах (примерно такой же доход 17-20 т.р.). Показалось мало и решил вновь устроиться на предприятие, взяли легко и просто на крупный завод в Че, работаю уже год сначала З/П бала примерно 28-30 теперь 40-45 и это реальные цифры (только график тяжёлый для семьи(((((. Может быть кто-то скажет-"враньё"....Что хочу сказать - Надо трудиться, работать, пахать и планировать свою жизнь и тогда будет результат!!! Успехов всем!!!

17 мая 2011 в 14:44

Важно следующее- соглашение о ЗП- это соглашение на ДОБРОВОЛЬНОЙ основе.

Если работнику, предложили за работу "условно" 10т.р. вмесяц, и он согласился выполнять ее в нужном объеме и с требуемым качеством- это его разумный выбор и нечего пенять на руководство, что мало платят, а надо работать.
Никто насильно не тащил, насильно не заставлял подписывать документы.

Никто же не обсуждает в магазие, мол колбаса 300р за кг это дорого, значит Вы жмоты и навариваетесь на простых людях, сделайте мне ее по 200р, за столько я готов купить.

Нет, Вы просто либо соглашаетесь с условиями, ценой, ЗП-ой, либо отсеиваете, и ищете другие варианты.
Тут нет плохих-хороших, добрых-злых, есть просто рынок, где есть цена, а Вы уже сами соглашаетесь на нее или нет.
И ответственность за решение только ВАША.

ЗЫ. Повторюсь еще раз, если работник ценный - он зарабатывает хорошо.

Например у меня люди получают от 12 до 50 на руки. И если надумает кто уйти, кого-то я отпущу не раздумывая, а кого-то буду уговаривать остаться, и даже буду готов раза в полтора ЗП увеличить, лишь бы продолжил работать, ибо важность некоторых для меня огромная. К счастью они сейчас заняты и не читают эту тему :)

Лентяй
13 мая 2011 в 16:40

В иностранной компании, где я тружусь, оклад сотрудника ниже оклада сотрудника на аналогичной позиции, работающего в Европе в 4 раза, в Москве-в 2 раза... Може профсоюзы будем создавать? А то зачахли все чё то.

аналитик рынка труда
13 мая 2011 в 20:23

Лет 10 уже на каждом углу только ленивый эксперт от рынка труда не кричит: Уважаемые Люди! Родители и абитуриенты! НЕ ПОСТУПАЙТЕ на экономические, юридические и управленческие факультеты! НЕЗАВИСИМО от громкого имени ВУЗА! Рынок переполнен выпускниками этих факультетов!!! "Специалисты" этих факультетов выходят сырые, независимо от цвета диплома. Пусть он будет хоть трижды красным. Нет ни теоретических знаний, ни практических тем более. Про грамотность вообще отдельная тема. Оценивайте себя адекватно.

Рекрут
16 мая 2011 в 11:43

Зарплата объективно не может расти. Продолжается уничтожение крупных производств. Мелкие и средние не в состоянии их заменить. Производительность труда не растет. Рост может обеспечить только наука. Но наука разрушена почти до основания. Огромные средства, которые могли бы дать толчок для развития науки и производства бесконтрольно вывозятся за рубеж и работают на западную экономику.

Металлоторговец
19 мая 2011 в 23:30

Алеку
Работаю на рынке металлопроката уже 7 лет.Все строительные организации(не сомневаюсь,и ваша тоже) работают в "чёрную" и с липовыми разрешениями.Все начальники работают за взятки(откаты),а как они бухают!!!!! ...Жесть

гойнадибером
23 мая 2011 в 14:37

что вы тут плачитесь, оно понятно, что плохо с зп в россии, и вообще для простых людей условия плохие,
но сейчас нет крпостного права, практически каждый может себе позволить круглосуточный интернет, вот и ищите через него способы для заработка, повышайте квалификацию свою, все это можно делать скачав море инфо в инете, и не надо ходить и платить за скучные курсы,
ныть - это проще, конечно

блаблабла
14 мая 2011 в 02:44

Мне уже давно стало ясно что город этот полгое
.... Вокуг одни мажоры и совок.
Хочу пойти служить в НАТО чтобы вернуться
сюда с оружием, с войсками и отблагодарить
за счастливое детство и молодость.

для тупой иронии и это не оскорбление. факт
18 мая 2011 в 15:45

я простой работяга тружусь с 12 лет я работал в кузнице в литейке на металлоконструкциях было такое что я работал за десятку когда был малолеткой у меня образования нет но я сам со своей женой открыл небольшое дело и работает оно уже три года и окупается давно но ты с такими амбициями как ... был так им и останешься. вопрос кто хочет работать с металлом продуктами или электроникой оставляйте данные с зарплатой не обижу. Алексей 27 лет