Соискатели тоже очень часто лукавят. Например: Легкообучаемые, ответственные, инициативные, самостоятельно принимающие решения и т.д....
На практике: труднообучаемые, не самостоятельные в принятии решений, фактически не стремящиеся к реальному обучению. НО! Очень желают получать (не зарабатывать) большую заработную плату, чтоб жить так, как в сериалах и рекламных роликах
Я слышал, что в Германии работники общаются между собой только во время обеденного перерыва. Поэтому они зарабатывают, а не получают заработную плату.
Если присмотреться внимательно, то в России, в большинстве случаев (бывают конечно исключения) люди хотят получать деньги за то, что пришли на рабочее место, независимо от того, что и как они делают в течении рабочего дня. Отсюда и соответственное "отношение" работодателей к наёмному труду.
Это были мои наблюдения за трудом различных людей в торговле, ЖКХ, бюджетных организациях и т.д.
смешной ты сережа. большинство зарплат 10-15 т. в России. офисные должности. видела вакансию 20 т.р. при графике 6/1 и высокомерным руководством.
В начале карьеры я думала "вот наработаю знания и рпыт и зарплата вырастет". Наивные предположения рассеялись через несколько лет. Работодатели находят новые причины чтобы не платить. Когда причины заканчиваются "мы никого не держим". В мыльные пузыри я больше не верю, за перспективы призрачные и несуществующие работать не собираюсь.
Нравится текучка кадров только бы не платить, зато на джипе ездим. Вот откуда "соответственное "отношение" работодателей к наёмному труду".
Работайте сами за ваши 10-20. Что на эти деньги купишь? правильно - немотивированного труднообучаемого проще говоря никакого работника.
Хочешь сказать "а что вы сделали чтобы вам платить больше?" . Знаем проходили. и клиентов приносили, и о скидках договаривались. А вся прибыль все равно шла в рестораны, сауны, и съемные коттеджи.
В точку, как можно относиться к человеку, который первым делом спрашивает:сколько я буду получать? По личному опыту, это уже не работник! Тут темы почему-то все о плохих работодателях, и обманывают и платят мало. Да работников, умных, ответственных, умеющих и желающих работать, в каждом коллективе можно по пальцам пересчитать, вот основная проблема и думаю что она с каждым годом будет все острее и острее.
Ну, про Германию это Вы, конечно, загнули. Давайте не будем сравнивать лучшую экономику Европы с РФ. Если бы соотношение зарплат и расходов, уровень жизни, размер пенсии в России были бы такими же, как и в ФРГ, то наши работники даже во время обеденного перерыва не общались бы, а работали, потому что знали бы за что. А в городе, где зарплата 15 000-20 000 и стоимость квадратного метра 70 000... Например, в Австрии (как и во многих других странах Европы) очень развит найм жилья молодыми семьями с ребенком с последующим выкупом. Так вот, пятикомнатную (!) квартиру сдают за 800 евро в месяц. Глупо как-то, страна-победитель живет намного хуже страны побежденной. А всё потому что прицепились к природным ресурсам (которых в той же Германии мало, поэтому экономика сконцентрирована на промышленном производстве), ничего не производим, а только закрываем (тысячи уволенных с СЦБК, из специалиста в кондуктора и т.д.)
В германии коммунисты просуществовали пару десятков лет, а потом их народ уничтожил. А у нас они правили 75 лет, уничтожив у народа всякое стремление и мотивы к труду.
Ну, про Германию это Вы, конечно, загнули. Давайте не будем сравнивать лучшую экономику Европы с РФ. Если бы соотношение зарплат и расходов, уровень жизни, размер пенсии в России были бы такими же, как и в ФРГ, то наши работники даже во время обеденного перерыва не общались бы, а работали, потому что знали бы за что. А в городе, где зарплата 15 000-20 000 и стоимость квадратного метра 70 000... Например, в Австрии (как и во многих других странах Европы) очень развит найм жилья молодыми семьями с ребенком с последующим выкупом. Так вот, пятикомнатную (!) квартиру сдают за 800 евро в месяц. Глупо как-то, страна-победитель живет намного хуже страны побежденной. А всё потому что прицепились к природным ресурсам (которых в той же Германии мало, поэтому экономика сконцентрирована на промышленном производстве), ничего не производим, а только закрываем (тысячи уволенных с СЦБК, из специалиста в кондуктора и т.д.)
давайте не будем про германию и вообще про западную европу, и работают там не лучше, просто товары произведенные в германии почему то в 2-3 раза выше стоят, и контракты немецкие компании почему то получают чаще чем другие и кредиты немецким компаниям дают лучше чем другим, это политика а не экономика.. но с чем то и согласен, у нас оч ленивые работники, которые не заинтересованы выполнять свою работу, и тут часто виноваты работодатели тоже. если тебе нужен специалист, то должен понимать что спец не пойдет работать за зарплату уборщика, и условия у спеца должны быть другие....а что касается нашего архангельска, то кроме торгашей и агентов нам никто не нужен
Ну, про Германию это Вы, конечно, загнули. Давайте не будем сравнивать лучшую экономику Европы с РФ. Если бы соотношение зарплат и расходов, уровень жизни, размер пенсии в России были бы такими же, как и в ФРГ, то наши работники даже во время обеденного перерыва не общались бы, а работали, потому что знали бы за что. А в городе, где зарплата 15 000-20 000 и стоимость квадратного метра 70 000... Например, в Австрии (как и во многих других странах Европы) очень развит найм жилья молодыми семьями с ребенком с последующим выкупом. Так вот, пятикомнатную (!) квартиру сдают за 800 евро в месяц. Глупо как-то, страна-победитель живет намного хуже страны побежденной. А всё потому что прицепились к природным ресурсам (которых в той же Германии мало, поэтому экономика сконцентрирована на промышленном производстве), ничего не производим, а только закрываем (тысячи уволенных с СЦБК, из специалиста в кондуктора и т.д.)
хочу присоединится к разговору вся беда в другом после войны когда руководители стран победившие фашизм определялись с валютой дак сталин по отношению рубля к доллару опредилил в 60коп. вот где была собака зарыта и в плоть 1990г. ничего не менялось. зато кубе мы платили за сахарный песок по курсу 1руб---3дол. а дальше еще смешней в 1998г сделали обвал рубля и уже покупаем доллар за 30 рублей и выше. в любой стране за такие чудеса на фонарных развесили а здесь можно все и вся. поэтому мы не живем как надобы жить и завидуем как живут за границей. страна победителей смех да и только
В точку, как можно относиться к человеку, который первым делом спрашивает:сколько я буду получать? По личному опыту, это уже не работник! Тут темы почему-то все о плохих работодателях, и обманывают и платят мало. Да работников, умных, ответственных, умеющих и желающих работать, в каждом коллективе можно по пальцам пересчитать, вот основная проблема и думаю что она с каждым годом будет все острее и острее.
Вопрос о з/п - это важный вопрос, один из нескольких ключевых, и от этого зависит, станет ли человек терять на Вас время или нет. Не понимаю, что в этом страшного. Ладно, когда в продажах клиент, ещё не видя товара, спрашивает о скидке - можно сразу понять, что он ничего не купит, а если и купит, то весь мозг вынет, да ещё и на льготных условиях. Но вопрос цены, в том числе цены труда - вполне естественен.
давайте не будем про германию и вообще про западную европу, и работают там не лучше, просто товары произведенные в германии почему то в 2-3 раза выше стоят, и контракты немецкие компании почему то получают чаще чем другие и кредиты немецким компаниям дают лучше чем другим, это политика а не экономика.. но с чем то и согласен, у нас оч ленивые работники, которые не заинтересованы выполнять свою работу, и тут часто виноваты работодатели тоже. если тебе нужен специалист, то должен понимать что спец не пойдет работать за зарплату уборщика, и условия у спеца должны быть другие....а что касается нашего архангельска, то кроме торгашей и агентов нам никто не нужен
"кроме торгашей и агентов нам никто не нужен" - ну Вы даёте. Конечно, специалисты области продаж требуются чаще, чем специалисты других областей. Ну так Вам ещё в школе объясняли, что 21 век - это век сферы услуг и информационных технологий. Кроме того, как выразился на этом сайте один одиозный товарищ, "чтобы найти крупицу золота, надо промыть тонны шлака". Потребности в других меньше не стало, не переживайте. Просто они не так заметны, как "продажники", особенно в портовых городах.
В точку, как можно относиться к человеку, который первым делом спрашивает:сколько я буду получать? По личному опыту, это уже не работник! Тут темы почему-то все о плохих работодателях, и обманывают и платят мало. Да работников, умных, ответственных, умеющих и желающих работать, в каждом коллективе можно по пальцам пересчитать, вот основная проблема и думаю что она с каждым годом будет все острее и острее.
Да, сколько я буду получать за выполнение инструкции "должностные обязанности" и не более, но такого документа тебе ни кто не покажет при устройстве на работу, а его держат только для поверок инспекций или пакета документов. Выполнять работу выходящую за рамки должностных инструкций без дополнительной оплаты желания нет, так как работодателя "жлоба давит" и штат держит урезанным и взваливает дополнительную работу без оплаты на податливых.
смешной ты сережа. большинство зарплат 10-15 т. в России. офисные должности. видела вакансию 20 т.р. при графике 6/1 и высокомерным руководством.
В начале карьеры я думала "вот наработаю знания и рпыт и зарплата вырастет". Наивные предположения рассеялись через несколько лет. Работодатели находят новые причины чтобы не платить. Когда причины заканчиваются "мы никого не держим". В мыльные пузыри я больше не верю, за перспективы призрачные и несуществующие работать не собираюсь.
Нравится текучка кадров только бы не платить, зато на джипе ездим. Вот откуда "соответственное "отношение" работодателей к наёмному труду".
Работайте сами за ваши 10-20. Что на эти деньги купишь? правильно - немотивированного труднообучаемого проще говоря никакого работника.
Хочешь сказать "а что вы сделали чтобы вам платить больше?" . Знаем проходили. и клиентов приносили, и о скидках договаривались. А вся прибыль все равно шла в рестораны, сауны, и съемные коттеджи.
"Работайте сами за ваши 10-20. Что на эти деньги купишь? правильно - немотивированного труднообучаемого проще говоря никакого работника."
+1. А надо просто задать вопрос: почему он идет на эту вакансию, не может найти лучше? И всё станет ясно.
В точку, как можно относиться к человеку, который первым делом спрашивает:сколько я буду получать? По личному опыту, это уже не работник! Тут темы почему-то все о плохих работодателях, и обманывают и платят мало. Да работников, умных, ответственных, умеющих и желающих работать, в каждом коллективе можно по пальцам пересчитать, вот основная проблема и думаю что она с каждым годом будет все острее и острее.
Какие условия работы и какой размер заработной платы Вы предлагаете,такие соискатели к Вам и приходят!Многие работодатели хотят видеть профессионала за 300 евро в месяц!Так не бывает!
Вы не сравнивайте размер оплаты труда в Германии и в России!А тем более в Ставрополе!Я Вам не по наслышке скажу,да у них нет перекуров!Но к примеру карщик на складе получает 80-100 тыс. руб.И существует 13 и 14 зар. плата!Кто из работодателей может таким похвалиться!???А у нас оформляют на минималку и если посчитать по часам,то примерно получается чуть больше доллара в час!И какое Вы хотите после этого отношение к работе!
"Работайте сами за ваши 10-20. Что на эти деньги купишь? правильно - немотивированного труднообучаемого проще говоря никакого работника."
+1. А надо просто задать вопрос: почему он идет на эту вакансию, не может найти лучше? И всё станет ясно.
покажи где в Казани зарплата у бухгалтера больше 15? у главного 18-20. А надо просто задать вопрос: есть ли они? И всё станет ясно.
ну понятно лукавят ,кто же возьмёт на работу если в анкете написать:
ленивый, не инициативный, труднообучаемый, судимый, безответственный -:)
Не совсем понятен модный термин "труднообучаемый". Например, что значит труднообучаемый водитель, медсестра или фармацевт? Вообще-то когда человек устраивается на работу, у него должны быть документы, подтверждающие его профессиональные навыки.
Оба довода верны. Для того чтобы понять почему такое происходит на рынке труда в России, достаточно отойти подальше и увидеть лес, а не деревья. В России мало компаний которые могут позволить себе оплачивать труд высоко квалифицированного работника, в полной мере, на сколько он того заслуживает. Всё съедает коррупция, бюрократия и низкая эффективность компаний партнеров, которые стремятся использовать низкоквалифицированных работников. В России, по западной схеме могут себе позволить работать только компании, производящие продукцию/услуги, на которые есть спрос практически у всего населения страны. Это энергетика, добывающая промышленность или любая отрасль, где нет конкуренции и установленна монополия. Зачастую, если компания может себе позволить, не значит что воспользуется этой возможностью. Расширьте свой кругозор, заинтересуйтесь происходящей вокруг вас жизнью других людей, и вы увидите. Увидите, что в коленно-локтевой позиции стоите не только Вы, но почти вся страна (а в реальности, почти все страны). Выводы делайте сами.
"кроме торгашей и агентов нам никто не нужен" - ну Вы даёте. Конечно, специалисты области продаж требуются чаще, чем специалисты других областей. Ну так Вам ещё в школе объясняли, что 21 век - это век сферы услуг и информационных технологий. Кроме того, как выразился на этом сайте один одиозный товарищ, "чтобы найти крупицу золота, надо промыть тонны шлака". Потребности в других меньше не стало, не переживайте. Просто они не так заметны, как "продажники", особенно в портовых городах.
я вот работаю в торговле, немного знаком с федеральными сетями, так вот нужны не продавцы а именно те кто втюхивает товар, навяливает...( здравствуйте евросеть) а нужны такие "продажники" именно потому , что даже все самые негодяи и те не хотят так работать
"Работайте сами за ваши 10-20. Что на эти деньги купишь? правильно - немотивированного труднообучаемого проще говоря никакого работника."
+1. А надо просто задать вопрос: почему он идет на эту вакансию, не может найти лучше? И всё станет ясно.
Оба довода верны. Для того чтобы понять почему такое происходит на рынке труда в России, достаточно отойти подальше и увидеть лес, а не деревья. В России мало компаний которые могут позволить себе оплачивать труд высоко квалифицированного работника, в полной мере, на сколько он того заслуживает. Всё съедает коррупция, бюрократия и низкая эффективность компаний партнеров, которые стремятся использовать низкоквалифицированных работников. В России, по западной схеме могут себе позволить работать только компании, производящие продукцию/услуги, на которые есть спрос практически у всего населения страны. Это энергетика, добывающая промышленность или любая отрасль, где нет конкуренции и установленна монополия. Зачастую, если компания может себе позволить, не значит что воспользуется этой возможностью. Расширьте свой кругозор, заинтересуйтесь происходящей вокруг вас жизнью других людей, и вы увидите. Увидите, что в коленно-локтевой позиции стоите не только Вы, но почти вся страна (а в реальности, почти все страны). Выводы делайте сами.
я уже где-то про такое писал, если кучка людей например в швеции может выплатить своим лентяем по 2 т евро в мес как пособия за их лень, то это потому что полутора миллиардный китай и индия пашут на такие вот страны как швеция, швейцария....
"Работайте сами за ваши 10-20. Что на эти деньги купишь? правильно - немотивированного труднообучаемого проще говоря никакого работника."
+1. А надо просто задать вопрос: почему он идет на эту вакансию, не может найти лучше? И всё станет ясно.
А Вы сами что предпочтёте - маленькую зарплату или вообще отсутствие дохода? Или обдумывание на диване гениальной идеи, которая позволит вмиг разбогатеть, "не работая на дядю"? И сколько времени Вы позволите себе искать "лучшую вакансию"?
Вы не сравнивайте размер оплаты труда в Германии и в России!А тем более в Ставрополе!Я Вам не по наслышке скажу,да у них нет перекуров!Но к примеру карщик на складе получает 80-100 тыс. руб.И существует 13 и 14 зар. плата!Кто из работодателей может таким похвалиться!???А у нас оформляют на минималку и если посчитать по часам,то примерно получается чуть больше доллара в час!И какое Вы хотите после этого отношение к работе!
Вы уверены, что карщик столько получает? Тем более в Ставрополе. Может, это потому, что на соседнем поле трава зеленее?
Не совсем понятен модный термин "труднообучаемый". Например, что значит труднообучаемый водитель, медсестра или фармацевт? Вообще-то когда человек устраивается на работу, у него должны быть документы, подтверждающие его профессиональные навыки.
Поясню термин: приходит чел лет 25 (в лучшем случае), с опытом какой-то работы. Начинает работать - ему говорят, мол, у нас такие и такие правила взаимодействия, ты делаешь такой-то перечень функций. Обучаем, как рассчитывать, звонить, с кем как говорить. Месяца 2 спустя перестаёт делать половину функций. Спрашиваем - что такое, парень? В ответ знаете что? 80% говорит - я на прошлом месте такое не делал, я не знаю, не понял, почему я тут должен делать это и то.... Второй раз втолковываем, повторяем, обучаем. Через месяц - то же самое, игнорирует новое, делает, как на прежнем месте. Вот это - труднообучаемый. Новый опыт, новые способы общения в коллективе не прививаются. Как матерился на старом месте или конфликтовал по мелочам, так и на новом месте и в новом коллективе продолжает.... И такие потом троллят и обижаются на работодателя при увольнении, придумывают, что обманули и т.д. и т.п. Насмотрелись на таких за 8 лет ... Самое главное и плохое, что так большинство из них и не понимает свои ошибки и не старается исправиться.
Поясню термин: приходит чел лет 25 (в лучшем случае), с опытом какой-то работы. Начинает работать - ему говорят, мол, у нас такие и такие правила взаимодействия, ты делаешь такой-то перечень функций. Обучаем, как рассчитывать, звонить, с кем как говорить. Месяца 2 спустя перестаёт делать половину функций. Спрашиваем - что такое, парень? В ответ знаете что? 80% говорит - я на прошлом месте такое не делал, я не знаю, не понял, почему я тут должен делать это и то.... Второй раз втолковываем, повторяем, обучаем. Через месяц - то же самое, игнорирует новое, делает, как на прежнем месте. Вот это - труднообучаемый. Новый опыт, новые способы общения в коллективе не прививаются. Как матерился на старом месте или конфликтовал по мелочам, так и на новом месте и в новом коллективе продолжает.... И такие потом троллят и обижаются на работодателя при увольнении, придумывают, что обманули и т.д. и т.п. Насмотрелись на таких за 8 лет ... Самое главное и плохое, что так большинство из них и не понимает свои ошибки и не старается исправиться.
а увольнять, неуважаемая мария за это можно по ТК? Или вы по понятиям живете, ну видно, что по понятиям, ждем тебя на бирже труда, с тобой тоже по понятиям поступят
В точку, как можно относиться к человеку, который первым делом спрашивает:сколько я буду получать? По личному опыту, это уже не работник! Тут темы почему-то все о плохих работодателях, и обманывают и платят мало. Да работников, умных, ответственных, умеющих и желающих работать, в каждом коллективе можно по пальцам пересчитать, вот основная проблема и думаю что она с каждым годом будет все острее и острее.
Ну да , зачем нужны работники , интересующиеся размером зарплаты ? Вы уж сразу указывайте в объявлениях : работодатель с удовольствием превратиться в Вашего рабовладельца!
а увольнять, неуважаемая мария за это можно по ТК? Или вы по понятиям живете, ну видно, что по понятиям, ждем тебя на бирже труда, с тобой тоже по понятиям поступят
А как же! Как несоответствующего. Тебя, гость, видимо так и уволили, поэтому гадости пишешь
В точку, как можно относиться к человеку, который первым делом спрашивает:сколько я буду получать? По личному опыту, это уже не работник! Тут темы почему-то все о плохих работодателях, и обманывают и платят мало. Да работников, умных, ответственных, умеющих и желающих работать, в каждом коллективе можно по пальцам пересчитать, вот основная проблема и думаю что она с каждым годом будет все острее и острее.
"В точку, как можно относиться к человеку, который первым делом спрашивает:сколько я буду получать?"
А что по вашему мнению соискатель должен спрашивать? Нормальный Вы такой товарищ! Люди приходят зарабатывать, а не благотворительностью заниматься!
В точку, как можно относиться к человеку, который первым делом спрашивает:сколько я буду получать? По личному опыту, это уже не работник! Тут темы почему-то все о плохих работодателях, и обманывают и платят мало. Да работников, умных, ответственных, умеющих и желающих работать, в каждом коллективе можно по пальцам пересчитать, вот основная проблема и думаю что она с каждым годом будет все острее и острее.
Если я квалифицированный специалист и ожидаю ЗП определенного уровня,то я должна знать скаолько в ВАШЕЙ компании могут платить за мой труд. Если ниже ожидаемой мной суммы,то я и время не буду ни у кого отнимать. Для меня важно какие обязанности и за какое вознаграждение я буду выполнять,потому что иногда выгоднее не работать, чем работать,либо работать в другой компании))).
Поясню термин: приходит чел лет 25 (в лучшем случае), с опытом какой-то работы. Начинает работать - ему говорят, мол, у нас такие и такие правила взаимодействия, ты делаешь такой-то перечень функций. Обучаем, как рассчитывать, звонить, с кем как говорить. Месяца 2 спустя перестаёт делать половину функций. Спрашиваем - что такое, парень? В ответ знаете что? 80% говорит - я на прошлом месте такое не делал, я не знаю, не понял, почему я тут должен делать это и то.... Второй раз втолковываем, повторяем, обучаем. Через месяц - то же самое, игнорирует новое, делает, как на прежнем месте. Вот это - труднообучаемый. Новый опыт, новые способы общения в коллективе не прививаются. Как матерился на старом месте или конфликтовал по мелочам, так и на новом месте и в новом коллективе продолжает.... И такие потом троллят и обижаются на работодателя при увольнении, придумывают, что обманули и т.д. и т.п. Насмотрелись на таких за 8 лет ... Самое главное и плохое, что так большинство из них и не понимает свои ошибки и не старается исправиться.
И что? В вашей конторе за 8 лет не поняли, что при приёме на работу надо ЧЁТКО обговаривать условия и ОСОБЕННО обязанности? А то напишут умную фразу в названии должности, а когда начнёшь работать оказывается работодателю нужно СОВСЕМ другое. ГРОШЬ ЦЕНА ТАКОЙ ВАШЕЙ КОНТОРЕ.
смешной ты сережа. большинство зарплат 10-15 т. в России. офисные должности. видела вакансию 20 т.р. при графике 6/1 и высокомерным руководством.
В начале карьеры я думала "вот наработаю знания и рпыт и зарплата вырастет". Наивные предположения рассеялись через несколько лет. Работодатели находят новые причины чтобы не платить. Когда причины заканчиваются "мы никого не держим". В мыльные пузыри я больше не верю, за перспективы призрачные и несуществующие работать не собираюсь.
Нравится текучка кадров только бы не платить, зато на джипе ездим. Вот откуда "соответственное "отношение" работодателей к наёмному труду".
Работайте сами за ваши 10-20. Что на эти деньги купишь? правильно - немотивированного труднообучаемого проще говоря никакого работника.
Хочешь сказать "а что вы сделали чтобы вам платить больше?" . Знаем проходили. и клиентов приносили, и о скидках договаривались. А вся прибыль все равно шла в рестораны, сауны, и съемные коттеджи.
100% правда!!! Можно бы было, я бы добавил процентов. Кроме того, можно привести ещё много примеров, где работодатель хочет иметь работника на уровне сказочного героя (волшебника), а ПЛАТИТЬ НЕ ХОЧЕТ.
И что? В вашей конторе за 8 лет не поняли, что при приёме на работу надо ЧЁТКО обговаривать условия и ОСОБЕННО обязанности? А то напишут умную фразу в названии должности, а когда начнёшь работать оказывается работодателю нужно СОВСЕМ другое. ГРОШЬ ЦЕНА ТАКОЙ ВАШЕЙ КОНТОРЕ.
Уважаемый! Вы в почтенном возрасте, а не научились ВНИМАТЕЛЬНО читать тексты сообщений. Печально. Я достаточно конкретно изложила то, в чём Вы упрекаете. )))) Немотивированная агрессия. ))))
100% правда!!! Можно бы было, я бы добавил процентов. Кроме того, можно привести ещё много примеров, где работодатель хочет иметь работника на уровне сказочного героя (волшебника), а ПЛАТИТЬ НЕ ХОЧЕТ.
Если я квалифицированный специалист и ожидаю ЗП определенного уровня,то я должна знать скаолько в ВАШЕЙ компании могут платить за мой труд. Если ниже ожидаемой мной суммы,то я и время не буду ни у кого отнимать. Для меня важно какие обязанности и за какое вознаграждение я буду выполнять,потому что иногда выгоднее не работать, чем работать,либо работать в другой компании))).
Лично я спрашиваю размер оклада. Для меня это показатель стабильности и роста компании (предприятия).
"В точку, как можно относиться к человеку, который первым делом спрашивает:сколько я буду получать?"
А что по вашему мнению соискатель должен спрашивать? Нормальный Вы такой товарищ! Люди приходят зарабатывать, а не благотворительностью заниматься!
Очень давно мне задали вопрос "А вы что, за деньги работаете"? Я была очень удивлена, но объяснила, что да. Теплой атмосферой в коллективе детей не прокормишь. Так что уважаемые работодатели. Привыкайте к мысли, что люди устраиваются на работу не ради вас прекрасных, а ради зарплаты в том числе.
давайте не будем про германию и вообще про западную европу, и работают там не лучше, просто товары произведенные в германии почему то в 2-3 раза выше стоят, и контракты немецкие компании почему то получают чаще чем другие и кредиты немецким компаниям дают лучше чем другим, это политика а не экономика.. но с чем то и согласен, у нас оч ленивые работники, которые не заинтересованы выполнять свою работу, и тут часто виноваты работодатели тоже. если тебе нужен специалист, то должен понимать что спец не пойдет работать за зарплату уборщика, и условия у спеца должны быть другие....а что касается нашего архангельска, то кроме торгашей и агентов нам никто не нужен
У меня муж приехал из очередной командировки во Францию. Был до этого в Марле, сейчас в Париже. Был в Филяндии, в Австрии. Так вот - никто не надрывается в Европе. Оставьте эти сказки дядюшки Римуса для себя. В субботу магазины до 16.00. В воскресенье не работают. Муж мой говорит, что в Европе давно поняли, что жить надо легко и работать не напрягаясь.
В точку, как можно относиться к человеку, который первым делом спрашивает:сколько я буду получать? По личному опыту, это уже не работник! Тут темы почему-то все о плохих работодателях, и обманывают и платят мало. Да работников, умных, ответственных, умеющих и желающих работать, в каждом коллективе можно по пальцам пересчитать, вот основная проблема и думаю что она с каждым годом будет все острее и острее.
А почему не спросить? В вакансии напишут одно, а получаешь потом совершенно другое. А шеф говорит - денег нет. А почему я должна страдать? Пусть выплачивает сейчас больше, меньше идет отчислений на прибыль. В разных структурах все по-разному. Я знаю, что в некоторых организациях нач. отдела при распределении суммы премии себе естественно бросит деньгов побольше, а подчиненные... Перебьются...
Да, сколько я буду получать за выполнение инструкции "должностные обязанности" и не более, но такого документа тебе ни кто не покажет при устройстве на работу, а его держат только для поверок инспекций или пакета документов. Выполнять работу выходящую за рамки должностных инструкций без дополнительной оплаты желания нет, так как работодателя "жлоба давит" и штат держит урезанным и взваливает дополнительную работу без оплаты на податливых.
Правда, очень большая правда. Причем при приеме на работу, подписываем договор и ставим подпись, что ознакомлены с должностной инструкцией, коллективным договором. А если подпись не поставим, то на работу не возьмут. А когда я на одной работе пришла в отдел кадров и спросила где моя должностная инструкция, мне сказали, что она еще не составлена и не утверждена. Что-же за работу я делаю тогда? Может вообще за мальчиков и девочек из соседних отделов? А доплаты где?
Лично я спрашиваю размер оклада. Для меня это показатель стабильности и роста компании (предприятия).
Во многих структурах оклады до сих ниже минималки. Интересно почему? Они не знают какая минималка или что оклад не должен быть ниже минималки или может?
Поясню термин: приходит чел лет 25 (в лучшем случае), с опытом какой-то работы. Начинает работать - ему говорят, мол, у нас такие и такие правила взаимодействия, ты делаешь такой-то перечень функций. Обучаем, как рассчитывать, звонить, с кем как говорить. Месяца 2 спустя перестаёт делать половину функций. Спрашиваем - что такое, парень? В ответ знаете что? 80% говорит - я на прошлом месте такое не делал, я не знаю, не понял, почему я тут должен делать это и то.... Второй раз втолковываем, повторяем, обучаем. Через месяц - то же самое, игнорирует новое, делает, как на прежнем месте. Вот это - труднообучаемый. Новый опыт, новые способы общения в коллективе не прививаются. Как матерился на старом месте или конфликтовал по мелочам, так и на новом месте и в новом коллективе продолжает.... И такие потом троллят и обижаются на работодателя при увольнении, придумывают, что обманули и т.д. и т.п. Насмотрелись на таких за 8 лет ... Самое главное и плохое, что так большинство из них и не понимает свои ошибки и не старается исправиться.
А Мария явно не отличается профессианализмом. Это же как раз Ваша, я так понимаю, обязанность персонал адекватный набирать. А по ТК они его уволить не могут, т.к. по ТК и не принимали.
Уважаемый! Вы в почтенном возрасте, а не научились ВНИМАТЕЛЬНО читать тексты сообщений. Печально. Я достаточно конкретно изложила то, в чём Вы упрекаете. )))) Немотивированная агрессия. ))))
Мария напишите название Вашей конторы, что бы мы знали и на Вас уже время не тратили. С кадровой службой видно у Вас совсем плохо, а значит и все кадры так подобраны. КАКОЙ КАДРОВИК ТАКИЕ И КАДРЫ. Начните Мария революцию с себя.
Правда, очень большая правда. Причем при приеме на работу, подписываем договор и ставим подпись, что ознакомлены с должностной инструкцией, коллективным договором. А если подпись не поставим, то на работу не возьмут. А когда я на одной работе пришла в отдел кадров и спросила где моя должностная инструкция, мне сказали, что она еще не составлена и не утверждена. Что-же за работу я делаю тогда? Может вообще за мальчиков и девочек из соседних отделов? А доплаты где?
Трудовые контракты для новеньких практически всегда и везде фиктивны. Обещают 25 , в приказе пишут 8.2 . Остальная зарплата склыдывается из неких прибавок которые начальник распределяет на РАНДОМНОЙ основе. Совершенно ни перед кем не отчитываясь . Почему Таня получила 8 а её товарка рядом работающая сотрудница 18 . и такое положение вещей является повсеместным.
Лично я спрашиваю размер оклада. Для меня это показатель стабильности и роста компании (предприятия).
Размеры должностных окладов везде одинаковы и номинальны. Для рабочих от 7 до 9 , для итээровцев от 12 до 15. Остальная часть зарплаты это произвольные добавки
Да, сколько я буду получать за выполнение инструкции "должностные обязанности" и не более, но такого документа тебе ни кто не покажет при устройстве на работу, а его держат только для поверок инспекций или пакета документов. Выполнять работу выходящую за рамки должностных инструкций без дополнительной оплаты желания нет, так как работодателя "жлоба давит" и штат держит урезанным и взваливает дополнительную работу без оплаты на податливых.
Я в 1990 году пришёл в кооператив по переработке (выделка) ценного меха и выделке кожи, простым уборщиком мусора после различных этапов обработки шкур и меха. Грязная и вонючая работа (запахи химикатов и т.д.).
Никогда не отказывал потрудиться сверхурочно на технологических этапах, которые мне были не знакомы. В результате, - мне никогда не отказывали в премиальных, которые мне были нужны по тем временам (от 300 до 500 рублей не считая зарплаты, т.е. заработной платы, которую я зарабатывал своим потом и своим здоровьем. )
И через полгода, т.е. почти в 24-года, мне уже поручили организационные вопросы по организации работы нового цеха (почти 1000 кв.м. здание-скелет без стен): обеспечение бетоном, щебнем, металлом, поиск рабочих - будущих членов кооператива.
В результате был получен колоссальный опыт по организации людей и производства в частности. А опыт в нашей земной жизни за деньги не покупается.
Меня интересовало всегда не то, что я буду зарабатывать, а то, как себя "чувствуют" другие члены любого коллектива, и если хоть один работник имел на мой взгляд достаточный достаток, то я стремился как можно быстрее научиться, чтоб соответствовать тем деньгам, на которые мог претендовать.
Большинство людям, особенно бывшие руководители различных звеньев хотят получать зарплату на новом месте такую же, какую получали на старом. А что они сделали на новом месте для того, чтоб претендовать на предыдущую зарплату?
Если я квалифицированный специалист и ожидаю ЗП определенного уровня,то я должна знать скаолько в ВАШЕЙ компании могут платить за мой труд. Если ниже ожидаемой мной суммы,то я и время не буду ни у кого отнимать. Для меня важно какие обязанности и за какое вознаграждение я буду выполнять,потому что иногда выгоднее не работать, чем работать,либо работать в другой компании))).
многие себя считают квалифицированными специалистами, но на практике не у всех это получается. (на свой счёт моё высказывание можете не принимать)
Поясню термин: приходит чел лет 25 (в лучшем случае), с опытом какой-то работы. Начинает работать - ему говорят, мол, у нас такие и такие правила взаимодействия, ты делаешь такой-то перечень функций. Обучаем, как рассчитывать, звонить, с кем как говорить. Месяца 2 спустя перестаёт делать половину функций. Спрашиваем - что такое, парень? В ответ знаете что? 80% говорит - я на прошлом месте такое не делал, я не знаю, не понял, почему я тут должен делать это и то.... Второй раз втолковываем, повторяем, обучаем. Через месяц - то же самое, игнорирует новое, делает, как на прежнем месте. Вот это - труднообучаемый. Новый опыт, новые способы общения в коллективе не прививаются. Как матерился на старом месте или конфликтовал по мелочам, так и на новом месте и в новом коллективе продолжает.... И такие потом троллят и обижаются на работодателя при увольнении, придумывают, что обманули и т.д. и т.п. Насмотрелись на таких за 8 лет ... Самое главное и плохое, что так большинство из них и не понимает свои ошибки и не старается исправиться.
смешной ты сережа. большинство зарплат 10-15 т. в России. офисные должности. видела вакансию 20 т.р. при графике 6/1 и высокомерным руководством.
В начале карьеры я думала "вот наработаю знания и рпыт и зарплата вырастет". Наивные предположения рассеялись через несколько лет. Работодатели находят новые причины чтобы не платить. Когда причины заканчиваются "мы никого не держим". В мыльные пузыри я больше не верю, за перспективы призрачные и несуществующие работать не собираюсь.
Нравится текучка кадров только бы не платить, зато на джипе ездим. Вот откуда "соответственное "отношение" работодателей к наёмному труду".
Работайте сами за ваши 10-20. Что на эти деньги купишь? правильно - немотивированного труднообучаемого проще говоря никакого работника.
Хочешь сказать "а что вы сделали чтобы вам платить больше?" . Знаем проходили. и клиентов приносили, и о скидках договаривались. А вся прибыль все равно шла в рестораны, сауны, и съемные коттеджи.
Работодателя хулить, - много ума не надо.
Вы видите какие пенсии у людей, которые страну поднимали из руин и строили новое?
Вы видите какие "детские" получают матери?
Вы видите какие продукты кушаете и по каким ценам?
ВЫ видите процентные ставки ипотек и т.д.?
Вы видите что творится в школах, институтах и детсадиках?
Теперь ответьте? Кто это поощряет???
Исходя из народной поговорки: "из двух зол выбирают наименьшее", скажу, политика "злого и жадного" работодателя, - это ангельская политика по сравнению с политикой нашей государственной системы к народу, проживающему на территории нашей Родины.
Многовековая политика: разделяй и властвуй продолжается: При коммунистах люди дрались между собой в очередях "за килограмм колбасы", флакон дешёвого лака для волос "Прелесть" и т.д. И мало кто задумывался почему это происходит...? Проблемы, дефицит, нехватка чего-то сбрасывалась на население: пусть бьются между собой....
Сейчас то же самое: проблемы (см.выше) почти не решаются, и продолжают "сталкивают лбами" тот же самый народ: работодателей и наёмных рабочих....
А что сделало государство, чтоб стимулировать работодателей на нормальные зарплаты работникам?
Процент ипотеки за границей какой? Кто знает? И сравните с нашим...
А Мария явно не отличается профессианализмом. Это же как раз Ваша, я так понимаю, обязанность персонал адекватный набирать. А по ТК они его уволить не могут, т.к. по ТК и не принимали.
По ТК как раз - то и легко уволить такого трудного, так что не умничайте, если вообще не вкурсе
Правда, очень большая правда. Причем при приеме на работу, подписываем договор и ставим подпись, что ознакомлены с должностной инструкцией, коллективным договором. А если подпись не поставим, то на работу не возьмут. А когда я на одной работе пришла в отдел кадров и спросила где моя должностная инструкция, мне сказали, что она еще не составлена и не утверждена. Что-же за работу я делаю тогда? Может вообще за мальчиков и девочек из соседних отделов? А доплаты где?
Это точно!!! просто смешно, я вообще, поработав в ЦОМ ЕВРОПА почти 3 месяца так и не увидела ДОЛЖНОСТНУЮ ИНСТРУКЦИЮ. а когда спросила напрямую у директора, она мне ответила что такой у них ни когда не было и не будет. дабы не ссорить коллектив. А вот из-за отсутствия этой инструкции у них все через ж...и в итоге меня попросили уйти по собств. желанию:)
Ну студентам/молодым специалистам пару раз наколоться в таких ситуациях даже полезно - жизненный опыт приходит. А пенсионеры, если не маразматики конечно, и сами не сунутся: многое уже повидали, многое наскозь видят. Вот средний возраст, когда остаешься без работы с детьми, которые еще не встали на ноги, с кредитами как правило... Вот здесь очень многие "в омут с головой" Лишь получить бы работу скорей. Хоть какую, и, уже получая хоть какие-то деньги, искать нормлаьную работу, соответствующую квалификации. Правда трудовая книжка испорчена уже "левой" записью.
Меня всегда смущает информация о том, что сплоченный, молодой и дружный коллектив, как буд-то я иду на работу, чаи распивать. А мне уже за 50, и мне никогда не было интересно, дружный или не очень дружный коллектив, у каждого свои тараканы в голове, и знать об этом совершенно не обязательно, прежде всего
я хочу работать и зарабатывать деньги, а чаи пить и сплетничать не к чему. Просто после этой информации, почему то думается, что это сетевики, хотя и стараются скрыть это.
Обратился по объявлению, требуются спец по АХО, образование высшее, военный на пенсии, электротехника, мелкий ремонт оборудования, подключение к точкам электроснабжения, замена замков на ящиках, для меня это семечки, сантехника, лампы в светильниках, сборка мебели и т.д. Но главное, при собеседовании озвучили 12 (двенадцать ) точек, магазины, , а в реалии, ещё плюс 10(десять) складов, за ту же зарплату. Я человек независимый, пенсия есть, сказал, что ищите другого чудика и уволился, трудовую оставил в подарок.
Послушайте, товарищи, что толку валить друг на друга, те лукавят, эти...Проблема вся в том, что у нас в стране сейчас реально НЕЧЕМ заниматься, кроме торговли и добычи ископаемых. И наш конкретно город не исключение. Вся наша экономика сейчас - это выкачивание нефти, ее продажа, скупка на полученные деньги товаров за границей и последующая стократная их перепродажа внутри страны. Если вы не сумели присосаться к трубе, у вас два пути: либо вы сами открываете торговый бизнес, либо нанимаетесь туда. Работать в торговле и смежных с ней областях всегда было, есть и будет тяжело, ибо там потогонная система, никто не знает что будет завтра, и отсюда стремление выжать по максимуму здесь и сейчас, затратив при этом минимум, а минимальные затраты - это мы все, наемные работники, и есть. Те немногие производства что остались, тоже держатся на плаву ТОЛЬКО благодаря низким затратам на персонал, и глупо ожидать, что на каком то заводе вам хорошо заплатят, если вы не его директор. Еще глупее ожидать соблюдения каких то кодексов в условиях такой безработицы, закон соблюдают только те, кто на виду, и то скрипя зубами, но там вам и заплатят меньше, ибо полный соцпакет это в наших условиях все же бонус, кто бы там чего не говорил.
однажды я устроилась в такую динамично развивающую компанию одной из первых сотрудниц за мизерный заработок.ни капли не пожалела. доходы и навыки увеличились.я очень довольна своей работой.сначала кажется что это развод.но нужно верить в свои силы.не все вокруг это сетевой маркетинг.
Дельного в статье немного. Это "размышления непрофессионала на тему", причем от человека, стоящего исключительно на позиции соискателя. Когда пишут "сплоченный коллектив и теплая атмосфера", это совершенно не обязательно означает, что компания маленькая. Просто требуются люди с социальным мотивом. Автору это и в голову не приходит, похоже.
А насчет соискателей - сколько им на собеседовании не говори, что предстоит делать и каковы реальные условия, они зачастую просто ничего не слышат, впечатление такое возникает, что им лишь бы устроиться. "Лишь получить бы работу скорей. Хоть какую, и, уже получая хоть какие-то деньги, искать нормлаьную работу, соответствующую квалификации. Правда трудовая книжка испорчена уже "левой" записью." -Вот-вот. А нам то они нужны такие? Нам стабильные работники нужны, а не решающие свои сиюминутные проблемы.
Чувствуется, что Сергей Григорьевич сам работодатель, либо им был когда то... который только и желает того чтобы работники работали как лошадки, и выполняли свои обязанности не отвлекаясь даже на разговоры, хотя не думаю, что сделав 5 минутную паузу в работе, сильно отразится на чем то... про свои обязанности работодатели успешно "забывают", как в порядке вещей у нас черная зарплата, отсутствие должных отпусков, оплата больничных, своевременная зарплата и т.д и т.п. Не говоря уже о размере предлагаемой зарплаты. если уж вы берете в пример Германию, то уж учитывайте какую долю в цене реализуемой продукции или услуг занимают заработная плата работников предприятия, иногда это доходит до 60-70%, а желаемая "накрутка" работодателя 5-10%, в зависимости от вида продукции или услуг, а у нас это все наоборот, зарплата 10%, а накрутка все 100%, причем эти 100 не облагаются налогами и все идет в один карман, поэтому и одни ездят на джипах, а другие еле пешком ходят..... Один должен, а другой ОБЯЗАН....
Сколько и где я работал . Везде работодатели кидают своих работников по однообразной схеме. Не говорят, сколько конкретно може для начала получать соискатель. А туманно кивают в сторону неведомых РЕБЯТ. Да у нас там "ребята" в общем то не жалуются. Конечно не жалуются. В фирме вся работа строится на профессионализме двух - трёх ключевых специалистов (тех самых ребят, что не жалуются) которые работают годами и их на танке оттуда не вышибешь. А сколько через эту контору прошло новеньких? Которых использовали как одноразовый презерватив на один раз и вышвырнули туда откуда пришли ( не дай бог новенькие обживутся , почувствут себя людьми и пустят корни.....) . Об этом работодатель жеманно умалчивает.
У меня родственница работает в магазине "Петровский" (на Воскресенской,где "Орбита").У них там тоже СОЦПАКЕТ. Я у нее спрашиваю:"Вам оплачивают дороги раз в два года,когда едешь в отпуск? Это положено по закону." Она сказала,что выплачивают просто 500руб. за дороги и все.Все продавцы подписали это,при устройстве на работу.
Да много чего делают работодатели, лишь бы "нагреть" работников.Только прикрываются: типа плохо работник работает.Но он же еще не работал,а ему уже условия, ущемляющие его права ,подписать подпихнули.
Что было раньше: курица или яйцо? никудышные работники или малоплатящие работодатели? По-моему, любой, кто знаком с матстатистикой скажет, что это две положительно коррелирующие переменные, имеющие один общий фактор (причину) - какой? особые экономические условия. Как-то так. Мы все в одной лодке. Кто-то только успел-сумел занять места относительно получше. Ну так всегда выживал сильнейший. Закон джунглей рулит.
А вы тут обсуждаете, кто больше слукавил...
Прочитав статью и все комментарии, складывается впечатление, что есть либо плохие работодатели, либо плохие работники, третьего не дано. Я тружусь в хорошем крупном федеральном холдинге на рядовой позиции (тем самым "плохим" менеджером по персоналу) - и довольна всем!!! Тот кто хочет работать - работает. Тот кто хочет развиваться - развивается. Тот кто ничего не хочет - ничего не получает, НО жалуется как ему тяжело. Главное разглядеть потенциал и дать ему реализоваться.
p.s. кстати, наши некоторые вакансии размещены постоянно только по причине расширения штата (за год увеличение в два раза).
У нас в компании постоянно открыты вакансии потому что я хорошо работаю и размещаю где только можно вакансии с коллегой лишь бы людей найти поскорей-производство иначе провисает и страдает персонал от переработок. Когда дефицит персонала- конечно будет компания по сто раз мелькать. И уважаемые кандидаты, не забывайте люди повышаются внутри компании - место освобождается, расширение компании, увольнение сотрудников или прееезд сотрудника в москву(регионы), и много причин по которым просто появляются новые рабочие места. А вы сразу плохая компания, текучка.. вы вначале справки наведите о компании не поленитесь.
"Чтобы не оказаться обманутым и разочарованным, соискателю необходимо научиться воспринимать текст вакансии цельно, а не по частям".
Нужно не просто внимательно прочитать текст вакансии, но и поинтересоваться компанией, которая ее разместила. Ведь никто не запрещает и не мешает соискателю посмотреть отзывы о работодателе, навести справки или просто позвонить в саму компанию и задать вопросы. Но почему-то редко кто из соискателей это делает. Ведь мы сами выбираем себе работу. Разве работодатель заставляет нас пойти работать именно к нему? Часто разочарованными оказываются те, кто не интересуется и не задает вопросы (как до собеседования так и после) о работодателе, ее предложении более подробно.
Ведь любой работодатель, когда сомневается в кандидате, наводит справки. Также можем и мы. не только работодатель выбирает сотрудника, но и мы сами выбираем работодателя.
По статье не все отражается верно. Так если возраст указан 18-45(50), то это чаще всего сетевые компании. Но их цель 1) привлечь амбициозных, готовых двигать их бизнес - это молодые люди 18-25, 2) исполнителей, которые могут контролировать и не забывать детали. т.к. уже есть жизненный опыт и им не так важна карьера - это от 45-50.
А фраза "рассмотрим студентов с неоконченным образованием" значит, что компания готова вас учить, но з/п будет меньше объявленной, т.к. вы еще не специалист, и достигать уровня специалиста вам придется долго.
Поиск универсальных сотрудников связан с экономической составляющей в наше стране. Но крупные и серьезные компании сразу прописывают это совмещение в обязанностях или озвучивают на собеседовании. Если возникают сомнения по поводу обязанностей о них же можно расспросить подробнее и посмотреть на ответы и реакцию работодателя.
А красивые формулировки типа "дружный коллектив, активно развивающаяся компания" - это ведь попытка показать, что при существующих минусах у работодателя, есть свои небольшие плюсы. Ведь не все готовы годами терпеть жуткого начальника или склочный коллектив, отсутствие развития и роста даже за большие деньги. А эти формулировки попытка привлечь кандидатов, для которых важен коллектив или возможность роста. С небольших, но динамично развивающихся компаний можно начинать старт в своей карьере, наработке опыта.
По з/п, если работодатель не указывает максимальный предел, чаще всего он не ограничен и компания ориентирована на развитие и рост.
Если предел стоит, то может быть ограничение по росту з/п, либо указывается з/п включающая все возможные надбавки за стаж, категорию, т.е. те бонусы которые приходят не ранее чем через 3 года работы в компании. Но если вы ориентированы только на деньги, то всех нюансов вакансии просто не заметите. А потом разочарование и чувство, что вас обманули.
Социальный пакет сейчас указывают работодатели готовые его предоставить, поэтому и пишут об этом.
А оплата проезда 1 раз в 2 года по закону обязательно только для организаций, финансируемых из федерального бюджета. Статья 325 ТК РФ. Для ИП, ООО и других частных компаний это по их усмотрению и возможности.
А вот я вам скажу что конечно же есть и те что нагло и подло врут, а есть еще и те которые пытаются хоть как то заинтересовать соискателя, рассказывая про чай и кофе в подарок, потому что на фоне первых сухие строки о графике и зп совсем не интересны.
А еще кто то тут сказал про безработицу, отвечу Вам что, безработицы в стране нет, есть соискатели которые не приходят на собеседование, а если и приходят то в редких случаях соизволят почитать о вакансии. Были такие варианты которые ко мне приходили и спрашивали: А что это за работа такая торговый представитель и чем мне нужно заниматься. А некоторые соискатели приходят со опозданием на 1-2 дня со словами "Ну согласитесь, что 16 часов и ни туда и ни сюда"
А если вы сами думаете что зп от 10 до 110 тысяч руб это нормально, то как говориться "Флаг Вам в руки".
Часто конфликт происходит от того, что работник забывает, что он приходит зарабатывать, а не на содержание новых "родителей".
Приходит на готовое рабочее место, на создание которого уже потратился работодатель и, соответственно, ждет возмещения своих затрат.
От универсальности работника зависит возможность работодателя его дополнительно поощрять, т.к. лучше платить одному настоящему работнику, чем понемногу трем работникам, которые высиживают день получки.
Уважаемые кандидаты и соискатели, из Ваших резюме следует, что все как один Вы "............умные , адекватные , мобильные, обучаемые , и далее по списку............." . Допускаю, что именно такими на самом деле Вы и являетесь. Об одном прошу только . Если по каким то причинам, Вы не пришли на собеседование в назначенное и подтверждённое Вами время. Сообщите пож. об этом. Отвечайте на звонок, что мол так и так не ждите меня сегодня в 14 -00. Умение сказать "нет " в т.ч. и потенциальному работодателю только возвысит Вас и подтвердит ваши положительные качества из анкеты. Стыдливое молчание, безответный телефонный звонок, сброс звонка, говорит что видимо и хорошо, что не пришли.
Снимаю шляпу, и всегда буду рад видеть потенциальных кандидатов, которые САМИ предупредили о том что не смогут (передумали) прийти на собеседование и сообщили об этом. Отдельное спасибо тем кто предупредил, что опаздывает на интервью, по причине.....Время рабочее дорого не только тем кто работу ищет, но и тем кто Вас ожидает для собеседования.
Извините. Наболело. Статистика говорит, что только 2 из 10 - сообщает об невозможности встречи, остальные просто молчат и пропадают. Это Ваше право. Сообщите только, что бы другие в это время Вас НЕ ждали по нопрасну. Ну все же взрослые люди, не детский сад.......
Да ладно вешаться, в деревню в глушь...
На мать-природу.
Правда там пахать нужно с утра до вечера, ну да ничего привыкнете лет через пять.
Зато свобода, воздух и здоровье.
Я бухгалтер,отправила резюме и жду.Проходит неделя,звоню,А каКАдровичка мне говорит : ой вы знаете,вы не подходите нам. Я - по каким параметрам ? Она -верней походитееее, но мы уже КАК БЫ взяли другуюююю! Я - узнаю телефон бухгалтерии связалась с ГЛ,Бухгалтером, поговорили,обсудили, Теперь я там работаю, всем довольна,а вот эту КАКАдровичку терпеть немогу, ненавижу ее как и все остальные!
По поводу "пристроила мама/папа", некоторым будет не интересно, но сообщу, моя мама живет в глухой деревне, отец даже не знаю где. МНЕ НЕ СТЫДНО ОБ ЭТОМ ГОВОРИТЬ И Я РАДА, ЧТО ВСЕГО ДОБИЛАСЬ САМА. Все три моих места работы я находила сама - без знакомств, и привилегий. Уважаемые люди, ставьте цели и добивайтесь их! Я простой городской житель, не имеющий никаких привилегий, но хочу жить достойно и реализую свое желание.
на предприятии где я работаю процентов 80 тунеядцев,ю а только 20 работает, так вот меня как трудоголика это более чем бесит, морально утомляет что держат на работе паразитов, которые пришли на работу и работодатель должен сказать им за это спасибо, я уже даже начинаю подумывать о смене работы на этой почве, пусть потом попляшут без меня на этих паразитах, только поздно уже будет когда работника потеряют
А я вообще в этой стране не желаю работать! Работодатели или кадровики сами не знают чего хотят. Прикольно когда предлагают нарисовать не существующего сказочного героя. Типа психологический тест. Знаю я такую кадровичку. А я бухгалтер,а не сказочник и не художник.
Ищу работу уже больше 2 недель. Я понимаю, что работодателю лучше взять человека с опытом работы, чем без него. Но з/п которую предлагают устроит наверное только человека который не ценит свой труд. Какие 8-10 т.р. Люди вы что с ума сошли?
Обьявление на остановке*
примем на работу любых профессии зарплата высокая итд
адрес дом такой то квартира такая то :)
Для прикола пришли дверь женщина открыла
поинтересовались что за фирма
она лапшу на уши
а итоге для трудоустройства составьте анкету за 50рублей :)
коллектив играет очень важную роль,будь то промышленное производство или не промышленное.приживешься в коллективе,будешь и дальше работать,нет-вылитишь как пробка из под шампанского!и по поводу зарплаты.если работодатель обещает какую то высокую зарплату,это вовсе не значит,что он её даст в первый же месяц работы!сначала надо бы себя зарекомендовать,на данной работе,каким бы супер специалистом вы бы не были!отработав как минимум полгода,можно что то уже требовать.
Меня на одном собеседовании спросили имею ли я какое-нибудь хобби? Я сделал серьезное лицо и сказал- Разборка,сборка и стрельба из автомата Калашникова. Мне сказали что перезвонят ,полгода как номер не могут набрать. Испугались что ли?
здравствуйте работодатель всегда и во все времена обходил закон в наше время в 21 веке в 2013 году особенно нужно быть осторожным и знать трудовой кодекс и внимательно читать трудовой договор и все что там написано согласно трудовому кодексу правило для соискателя убедиться что работодатель сам ищет работника без посредников и кадровых агенств лучше всегда считалось чтобы встретиться и переговорить на прямую с директором или заместителем а не переводить на занятость и на кадровиков составление анкет не дает представление о работнике написать можно что угодно и в трудовом кодексе нет нормативных актов которые бы узаконили эти анкеты так же сбор персональных данных о работнике и трудовой деятельности писать 5-10 мест работы работник не обязан запомните и нет такоработодателя многие не знают своих прав и заполняют анкеты которые содержат вопросы которые не касаются деловых качеств работника а затрагивают вопросы здоровья и личной жизни это противозаконно можете смело не отвечать и не писать к трудоустройству анкета не имеет не какого значения и влияния согласно тк рф ст 65 документы для трудоустройства прописаны в этой статье и не чего лишнего далее ст 86 тк рф пункт 6 персональные данные запрещает обрабатывать без согласия работника в электронном виде и конституция ст 24 о частной жизни работника и не в коем случае не платите за трудоустройство далее при оформлении на работу часто обманывают у нас стажировка или договор после испытательного срока такого тоже нет это обман договор заключают в течении трех рабочих дней ст 67 тк рф оформляется приказ ст 68 тк рф тоже в течении трех рабочих дней если работника допустили к работе фактически работодатель обязан в любом случае заключить трудовой договор в течении трех рабочих дней иначе действия попадают под ст коап 5.27 и ст 145 ук рфи работодателя привлекут к ответственности трудовые книжки можно заводить и новые даже при потере и порчи старой об этом говорит ст 65 пункт 6 работодатель обязан завести новую
здравствуйте обращайте внимание на заключение трудовых договоров если нет договора трудно доказывать ваши права и защищать в суде по тому как работодатель и работники часто работают в родстве и не заинтересованы идти против работодателей в сговоре по блату и знакомству работают в Удмуртии начальство и работники
я прочитала много комментариев и вижу мнения разделились и это правильно мы каждый имеем сваю точку зрения .я не люблю менять место работы но так случилась что мне то же пришлось через это прошагать я продавец и чаще всего с нас требуют в договоре что мы должны а работодатель как бы в стороне где отпуск где обед где выходной где оплата за переработку а зачем не нравиться уходи и так везде а то что говорить о про истекший срок годности которая идет со складов или продай или купи сама а про оплату труда я вообще не упоминаю а зачем она тебе главное выгодно мне о обо плате дороги тут уж тебе работа нужна не ему вот так и врем друг другу!
Пока вас МОЖНО кем-то ЗАМЕНИТЬ-работодатель всегда будет относиться к вам как к РАБУ-обманывать, презирать и выгонять тогда, когда ему нужно! Это-закон рынка рабочей силы. Стремитесь стать ХОРОШИМ СПЕЦИАЛИСТОМ, которых МАЛО. И не просто хорошим специалистом, а работником, ПРИНОСЯЩИМ ДЕНЬГИ работодателю. Только тогда у вас появится шанс (только-ШАНС, но не уверенность!), что вас будут держать на работе и относиться по-человечески. В остальных случаях СМИРИТЕСЬ с положением бесправного раба.
Cергей Григорьевич, я так понимаяю вы или кадровик, или что скорее всего, работодатель с функциями набора персонала. Притом высказывание Ваше напрямую показывает, что это Вы и не увидели, не рассмотрели в процессе собеседования того который на самом деле : "Легкообучаемые, ответственные, инициативные". А взяли "труднообучаемые, не самостоятельные в принятии решений, фактически не стремящиеся к реальному обучению". Это скорее вопрос Вашей проницательности и профессионализм. Но не отчаивайтесь с опытом все прийдет.
Сама посещая собеседования, наблюдая за менеджерами по подбору персонала, такой бредятины и формального подхода насмотрелась, куда уж там до проницательности,что естественно в таких компаниях не оставалась. Самые явные в этом смысле: Горилка, Покупочка (бывшая пятерочка).
НЕ ЗАКРЫВАЙТЕ пож. форум. Давайте создавать форум по недобросовестным работодателям, будем писать подробно все недостатки, и мошейников станет меньше. А если такой в Самаре уже есть дайте ссылку, кто знает.
Пока все не поймут, что переворот 1991 года говно и население не станет народом-будет и дальше продолжаться стагнация экономики, деградация всего и вся. Страна срывается в неуправляемый штопор. Эх, Русь! Куда ты мчишься? К 100 руб. за 100 центов USA.
Читаю все это, и удивляюсь. Я начал работать ещё в школе. И охранником советской-российской бригады (4 года) за гроши (70 рублей в 1994-1998 гг.), и ВНИИ аспирантом, младшим научным сотрудником 4,5 года, и оценочном предприятии 2,5 года за более чем достойную заработную плату.
Позже стал сам работодателем, так как отношение к работе, которое хотелось видеть и чувствовать у людей которые занимаются данной конкретной работой мне не нравилось. Стал делать все, чтобы людям, которые приходили и помогали мне делать работу (умышленно говорю помогали, а не работали на меня, так как я всего лишь распределяю финансовые потоки от заказов), было удобно сидеть на стульях, за столами, компьютерами, пользоваться удобными принтерами и т.д. Лишь бы работа спорилась без задержек и, как говориться сделать сразу и хорошо. Но поначалу я не знал, что людям нужны только деньги и по-больше, а работа, даже самая интересная не нужна. Им все равно, что для них я порой, старался больше чем для себя. Чтобы дать возможность побольше заработать.
Но по прошествии примерно 5 лет, я понял многое. Что работники думают одно, делают и говорят порой другое, а им веришь. О лукавстве работников вообще отдельный разговор. Лишь бы больше "получить", а не заработать. И самая сложная тема, это вопрос "белой" и т.д. заработной платы. Как известно многим (не всем!) работодателю, особенно с 2013 года нужно даже на УСН заплатить порядка 49% налогов в бюджеты при наличии у него наемных работников. При этом ему нужно найти работу, организовать её выполнение, контроль, сдачу заказчику и потом нести ответственность за её качество какое-то время. У работника же этих проблем НЕТ. А те кто работает не от гос. заказа, где более менее постоянные заказы идут, а ищут работу сами, должны умудрится выплатить зар. плату работникам, да ещё и себе что бы что-то осталось!!! Да на развитие предприятия что-то. А когда стоимость работ регулируется государствмом?! По такой стоимости вообще работать не возможно?!! Проще идти работать в гос. контору. Но самое главное то, что люди которые приходят на работу мало что умеют, учиться не хотят - даже для себя (чтобы в дальнейшем получать большую зар. плату не обязательно у меня, возможно и в другом месте) меня поразило больше всего!!! Вот Вам и ситуация. Поэтому, как говориься в английской поговорке "Хочешь сделать хорошо - сделай сам", что и делаю, но по-прежнему ищу толковых людей, коих очень мало.
Насчет заводов и директоров здесь точно подметили. Директор любит себя в-первую, вторую и третью очередь. В-четвертую своего шута и подхалима. В-шестнадцатую остальных. Примерно в такой пропорции распределяется и зарплата. Кроме того директор в газетах, на телевидении, в интернете рассказывает как горячо и часто любит своих рабочих. Иногда подхалима упоминают тоже. Вижу эту картину уже второй десяток лет.
В пункте про заработок не прописали, то, что иногда в объявлении пишут "договорная". В любой нормальной организации существует утвержденное штатное расписание, где прописана должность и уровень заработной платы. Лично меня смущает, когда пишут данное слово, за ним может скрываться что угодно.
Устроился на вакансию дизайнера в крупную компания г.Саратова ! Предварительно написав довольно "провокационное" письмо - ( ничего особенно просто
размышления на данную тему ! - на ,что мне "кадровик" - позвонив сказала да у Вас достойные работы - Но Вы в своем уме - Вы написали нам -письмо - Вы под чем
?! Вы пили или ,что - Вы вменяемы? - приезжать на собеседование к 8.00 - хочу с Вами по общаться!
Приехав к 8.00 - со мной мило побеседовали - мини завод - как ни крути ... при мне люди договаривались на ночные смены и тд. все "счастливы"...!
После подошла "кадровик" и отвела в отдельную комнату - на стене этой комнаты плакат с маками!- 2 стола - которые помнят Сталина - и решетка на единственном
окне...комната 2 х2 метра - я всякое Видел на собеседовании но это..я запомнил. (2 листа на столе с довольно таки странными рисунками...) - попросив меня
открыть окно так как "жарко ей" - и сказала ,что Вы такой напряженный расслабьтесь ...и раздвиньте ноги!!! (на ,что я ответил - привык ногу на ногу !) - я подумал
кем она могла работала до этого ... !?!
Она удивленно смотрела на меня посмотрела работы - ну Вы вполне вменяемый в общении...почему Вы такое письмо нам отправили... я сказал ничего личного !
Далее последовало собеседование с Директором... и на условии "Договора Найма меня "взяли на работу" - в договоре - не было прописано толком ничего - на мой
вопрос по какой причине нет подробного описания моих обязанностей на ,что мне ответили Вы знаете мы так решили ...не указывать много...чего... ( в итоге я
походил туда 1 неделю и понял им никто не требуется - я просто просиживал штаны - а договор по данным с интернета считается не официальным без точного
указания - обязанностей . Поговорив с "коллективом" - мне сказали ,что все кроме меня устроились с 1го-дня по трудовой!!!
И третий "очерк" - зарег на сайте - по поиску Вакансий на всей территории России -" отклик "- на Вакансию дизайнера в Саратове оставил - мне перезвонили
пригласив на собеседование ... сказали с 10.00 до 12.00 подходите я уточнил время сказали НЕТ! - в эти временные рамки приходите в 1ч - у нас обед- на
пятницу...так Вышло ,что именно в пятницу я не смог подойти - перезвонив договорился перенести собеседование на другой день на то же время!
Прихожу на данное собеседование - в комнате сидит девушка на собеседовании... и 2 парней заполняют бланки.... я постучался по открытым дверям...и спросил
извините я с Вами созванивался по поводу вакансии...ещё в пятницу ...На ,что мне ответила тучная дама в очках Вы опоздали! ....я говорю минуточку ...Вы сами
указали время собеседования с 10 до 12 - я пришел без 25минут 12.00 -
Ответ:
Вы видите - у меня на приеме девушка на собеседовании и 2 парней до Вас!!! Как так я не опоздал !!! ..Кадровик ответила - поправив очки: нуу.. давайте те так вы
ждите часа 2 после обеда подойдите ...или завтра "точно к 10.00 " - я более туда не звонил и не ходил...вакансия актуальна и по сей день!
Надеюсь модератор - пропустит этот комментарий !
( специально не указал фирмы города - это лишь верхушка айсберга... )
Дополню свой " очерк " - до этого я ходил на собеседование в супермаркет - на вакансию
"дизайнера" - мне "повезло" - пришел к времени! На собеседовании дали 2 листа А4 - с указанием обязанностей - правил и требованиями...компании ...- прочитав вполне достойно !- НО! - вот это самое Но меня удивило... минутку подождав мой вопрос был развеян - подошла женщина работник компании и "переживая - начинала рассказывать ситуацию начальству... указав ,что она только из отпуска и переживает - ,что заканчивается квартальная проверка - на ,что руководитель ответила - езжайте в !!! Психиатрическую больницу!!! - указав адрес скажите ,что с супермаркета и Вам сделают квартальный Укол!!! Вот этот самый вопрос - и смутил меня - переспросив - мне сказали - Что весь коллектив - делает эти уколы - "квартальные" - я задал вопрос с чем это связано и возможны аллергии...и т.д - все мы разные и даже в школе спрашивают о возможных аллергия и подобных моментах... ?! Вы знаете у нас крупный магазин - и это требования ! - немного усп. нервную систему стабилизирует (так как приходиться общаться с большим количеством разных людей !!!) ! А по поводу рабочего процесса - ещё более прозаично всё печатно рекламные плакаты в изобилии поступают с Москвы и надо стабилизировать размеры и возможно ост-на ночные смены - о чем предупредили сразу - да это хотя бы это указали сразу!И вывешивать рекламу на высоте 2-этажа - спросили как у Вас с высотой голова не кружиться - а дизайнер посмотрев работы сказал Вы творческий человек - а у нас" рутина 0%-творчества думайте з.п 15р - Но укол смутил меня - он тоже подтвердил эту информацию о квартальных уколах - В психиатрической больнице!?!
( специально не указал фирмы города - это лишь верхушка айсберга... ) - Надеюсь эти очерки - пища для размышлений... на тему открытых вакансий... это всего 3 места из множества - с которыми мне приходилось встречаться... и это далеко не фирмы однодневки а крупные компании города.
Соискатели тоже очень часто лукавят. Например: Легкообучаемые, ответственные, инициативные, самостоятельно принимающие решения и т.д....
На практике: труднообучаемые, не самостоятельные в принятии решений, фактически не стремящиеся к реальному обучению. НО! Очень желают получать (не зарабатывать) большую заработную плату, чтоб жить так, как в сериалах и рекламных роликах
Я слышал, что в Германии работники общаются между собой только во время обеденного перерыва. Поэтому они зарабатывают, а не получают заработную плату.
Если присмотреться внимательно, то в России, в большинстве случаев (бывают конечно исключения) люди хотят получать деньги за то, что пришли на рабочее место, независимо от того, что и как они делают в течении рабочего дня. Отсюда и соответственное "отношение" работодателей к наёмному труду.
Это были мои наблюдения за трудом различных людей в торговле, ЖКХ, бюджетных организациях и т.д.
Ну студентам/молодым специалистам пару раз наколоться в таких ситуациях даже полезно - жизненный опыт приходит. А пенсионеры, если не маразматики конечно, и сами не сунутся: многое уже повидали, многое наскозь видят. Вот средний возраст, когда остаешься без работы с детьми, которые еще не встали на ноги, с кредитами как правило... Вот здесь очень многие "в омут с головой" Лишь получить бы работу скорей. Хоть какую, и, уже получая хоть какие-то деньги, искать нормлаьную работу, соответствующую квалификации. Правда трудовая книжка испорчена уже "левой" записью.
В настоящее время, надо надеяться на свои силы и знания. Самому создавать рабочие места для себя и других.
Меня всегда смущает информация о том, что сплоченный, молодой и дружный коллектив, как буд-то я иду на работу, чаи распивать. А мне уже за 50, и мне никогда не было интересно, дружный или не очень дружный коллектив, у каждого свои тараканы в голове, и знать об этом совершенно не обязательно, прежде всего
я хочу работать и зарабатывать деньги, а чаи пить и сплетничать не к чему. Просто после этой информации, почему то думается, что это сетевики, хотя и стараются скрыть это.
Обратился по объявлению, требуются спец по АХО, образование высшее, военный на пенсии, электротехника, мелкий ремонт оборудования, подключение к точкам электроснабжения, замена замков на ящиках, для меня это семечки, сантехника, лампы в светильниках, сборка мебели и т.д. Но главное, при собеседовании озвучили 12 (двенадцать ) точек, магазины, , а в реалии, ещё плюс 10(десять) складов, за ту же зарплату. Я человек независимый, пенсия есть, сказал, что ищите другого чудика и уволился, трудовую оставил в подарок.
Послушайте, товарищи, что толку валить друг на друга, те лукавят, эти...Проблема вся в том, что у нас в стране сейчас реально НЕЧЕМ заниматься, кроме торговли и добычи ископаемых. И наш конкретно город не исключение. Вся наша экономика сейчас - это выкачивание нефти, ее продажа, скупка на полученные деньги товаров за границей и последующая стократная их перепродажа внутри страны. Если вы не сумели присосаться к трубе, у вас два пути: либо вы сами открываете торговый бизнес, либо нанимаетесь туда. Работать в торговле и смежных с ней областях всегда было, есть и будет тяжело, ибо там потогонная система, никто не знает что будет завтра, и отсюда стремление выжать по максимуму здесь и сейчас, затратив при этом минимум, а минимальные затраты - это мы все, наемные работники, и есть. Те немногие производства что остались, тоже держатся на плаву ТОЛЬКО благодаря низким затратам на персонал, и глупо ожидать, что на каком то заводе вам хорошо заплатят, если вы не его директор. Еще глупее ожидать соблюдения каких то кодексов в условиях такой безработицы, закон соблюдают только те, кто на виду, и то скрипя зубами, но там вам и заплатят меньше, ибо полный соцпакет это в наших условиях все же бонус, кто бы там чего не говорил.
однажды я устроилась в такую динамично развивающую компанию одной из первых сотрудниц за мизерный заработок.ни капли не пожалела. доходы и навыки увеличились.я очень довольна своей работой.сначала кажется что это развод.но нужно верить в свои силы.не все вокруг это сетевой маркетинг.
Дельного в статье немного. Это "размышления непрофессионала на тему", причем от человека, стоящего исключительно на позиции соискателя. Когда пишут "сплоченный коллектив и теплая атмосфера", это совершенно не обязательно означает, что компания маленькая. Просто требуются люди с социальным мотивом. Автору это и в голову не приходит, похоже.
А насчет соискателей - сколько им на собеседовании не говори, что предстоит делать и каковы реальные условия, они зачастую просто ничего не слышат, впечатление такое возникает, что им лишь бы устроиться. "Лишь получить бы работу скорей. Хоть какую, и, уже получая хоть какие-то деньги, искать нормлаьную работу, соответствующую квалификации. Правда трудовая книжка испорчена уже "левой" записью." -Вот-вот. А нам то они нужны такие? Нам стабильные работники нужны, а не решающие свои сиюминутные проблемы.
А слабо написать про хитрости соискателей?
Чувствуется, что Сергей Григорьевич сам работодатель, либо им был когда то... который только и желает того чтобы работники работали как лошадки, и выполняли свои обязанности не отвлекаясь даже на разговоры, хотя не думаю, что сделав 5 минутную паузу в работе, сильно отразится на чем то... про свои обязанности работодатели успешно "забывают", как в порядке вещей у нас черная зарплата, отсутствие должных отпусков, оплата больничных, своевременная зарплата и т.д и т.п. Не говоря уже о размере предлагаемой зарплаты. если уж вы берете в пример Германию, то уж учитывайте какую долю в цене реализуемой продукции или услуг занимают заработная плата работников предприятия, иногда это доходит до 60-70%, а желаемая "накрутка" работодателя 5-10%, в зависимости от вида продукции или услуг, а у нас это все наоборот, зарплата 10%, а накрутка все 100%, причем эти 100 не облагаются налогами и все идет в один карман, поэтому и одни ездят на джипах, а другие еле пешком ходят..... Один должен, а другой ОБЯЗАН....
вы сами построили капитализм. наслаждайтесь беспределом,бесправием,безработицей,безвластью,безысходностью
вообще-то главное зло в кадровиках. этих паразитов первыми нужно увольнять
в рашки наемный труд ничего не стоит, зато все платное, спасибо ер
Сколько и где я работал . Везде работодатели кидают своих работников по однообразной схеме. Не говорят, сколько конкретно може для начала получать соискатель. А туманно кивают в сторону неведомых РЕБЯТ. Да у нас там "ребята" в общем то не жалуются. Конечно не жалуются. В фирме вся работа строится на профессионализме двух - трёх ключевых специалистов (тех самых ребят, что не жалуются) которые работают годами и их на танке оттуда не вышибешь. А сколько через эту контору прошло новеньких? Которых использовали как одноразовый презерватив на один раз и вышвырнули туда откуда пришли ( не дай бог новенькие обживутся , почувствут себя людьми и пустят корни.....) . Об этом работодатель жеманно умалчивает.
У меня родственница работает в магазине "Петровский" (на Воскресенской,где "Орбита").У них там тоже СОЦПАКЕТ. Я у нее спрашиваю:"Вам оплачивают дороги раз в два года,когда едешь в отпуск? Это положено по закону." Она сказала,что выплачивают просто 500руб. за дороги и все.Все продавцы подписали это,при устройстве на работу.
Да много чего делают работодатели, лишь бы "нагреть" работников.Только прикрываются: типа плохо работник работает.Но он же еще не работал,а ему уже условия, ущемляющие его права ,подписать подпихнули.
Работы в стране нет !
Кругом один обман, кидалово с зарплатой и замануха. И еще ограничение по возрасту. Обнаглели работорговцы
Что было раньше: курица или яйцо? никудышные работники или малоплатящие работодатели? По-моему, любой, кто знаком с матстатистикой скажет, что это две положительно коррелирующие переменные, имеющие один общий фактор (причину) - какой? особые экономические условия. Как-то так. Мы все в одной лодке. Кто-то только успел-сумел занять места относительно получше. Ну так всегда выживал сильнейший. Закон джунглей рулит.
А вы тут обсуждаете, кто больше слукавил...
Прочитав статью и все комментарии, складывается впечатление, что есть либо плохие работодатели, либо плохие работники, третьего не дано. Я тружусь в хорошем крупном федеральном холдинге на рядовой позиции (тем самым "плохим" менеджером по персоналу) - и довольна всем!!! Тот кто хочет работать - работает. Тот кто хочет развиваться - развивается. Тот кто ничего не хочет - ничего не получает, НО жалуется как ему тяжело. Главное разглядеть потенциал и дать ему реализоваться.
p.s. кстати, наши некоторые вакансии размещены постоянно только по причине расширения штата (за год увеличение в два раза).
У нас в компании постоянно открыты вакансии потому что я хорошо работаю и размещаю где только можно вакансии с коллегой лишь бы людей найти поскорей-производство иначе провисает и страдает персонал от переработок. Когда дефицит персонала- конечно будет компания по сто раз мелькать. И уважаемые кандидаты, не забывайте люди повышаются внутри компании - место освобождается, расширение компании, увольнение сотрудников или прееезд сотрудника в москву(регионы), и много причин по которым просто появляются новые рабочие места. А вы сразу плохая компания, текучка.. вы вначале справки наведите о компании не поленитесь.
"Чтобы не оказаться обманутым и разочарованным, соискателю необходимо научиться воспринимать текст вакансии цельно, а не по частям".
Нужно не просто внимательно прочитать текст вакансии, но и поинтересоваться компанией, которая ее разместила. Ведь никто не запрещает и не мешает соискателю посмотреть отзывы о работодателе, навести справки или просто позвонить в саму компанию и задать вопросы. Но почему-то редко кто из соискателей это делает. Ведь мы сами выбираем себе работу. Разве работодатель заставляет нас пойти работать именно к нему? Часто разочарованными оказываются те, кто не интересуется и не задает вопросы (как до собеседования так и после) о работодателе, ее предложении более подробно.
Ведь любой работодатель, когда сомневается в кандидате, наводит справки. Также можем и мы. не только работодатель выбирает сотрудника, но и мы сами выбираем работодателя.
По статье не все отражается верно. Так если возраст указан 18-45(50), то это чаще всего сетевые компании. Но их цель 1) привлечь амбициозных, готовых двигать их бизнес - это молодые люди 18-25, 2) исполнителей, которые могут контролировать и не забывать детали. т.к. уже есть жизненный опыт и им не так важна карьера - это от 45-50.
А фраза "рассмотрим студентов с неоконченным образованием" значит, что компания готова вас учить, но з/п будет меньше объявленной, т.к. вы еще не специалист, и достигать уровня специалиста вам придется долго.
Поиск универсальных сотрудников связан с экономической составляющей в наше стране. Но крупные и серьезные компании сразу прописывают это совмещение в обязанностях или озвучивают на собеседовании. Если возникают сомнения по поводу обязанностей о них же можно расспросить подробнее и посмотреть на ответы и реакцию работодателя.
А красивые формулировки типа "дружный коллектив, активно развивающаяся компания" - это ведь попытка показать, что при существующих минусах у работодателя, есть свои небольшие плюсы. Ведь не все готовы годами терпеть жуткого начальника или склочный коллектив, отсутствие развития и роста даже за большие деньги. А эти формулировки попытка привлечь кандидатов, для которых важен коллектив или возможность роста. С небольших, но динамично развивающихся компаний можно начинать старт в своей карьере, наработке опыта.
По з/п, если работодатель не указывает максимальный предел, чаще всего он не ограничен и компания ориентирована на развитие и рост.
Если предел стоит, то может быть ограничение по росту з/п, либо указывается з/п включающая все возможные надбавки за стаж, категорию, т.е. те бонусы которые приходят не ранее чем через 3 года работы в компании. Но если вы ориентированы только на деньги, то всех нюансов вакансии просто не заметите. А потом разочарование и чувство, что вас обманули.
Социальный пакет сейчас указывают работодатели готовые его предоставить, поэтому и пишут об этом.
А оплата проезда 1 раз в 2 года по закону обязательно только для организаций, финансируемых из федерального бюджета. Статья 325 ТК РФ. Для ИП, ООО и других частных компаний это по их усмотрению и возможности.
Про хитрости кандидатов немного написано у И.Цивинской: http://stavinfo26.ru/node/160
А вот я вам скажу что конечно же есть и те что нагло и подло врут, а есть еще и те которые пытаются хоть как то заинтересовать соискателя, рассказывая про чай и кофе в подарок, потому что на фоне первых сухие строки о графике и зп совсем не интересны.
А еще кто то тут сказал про безработицу, отвечу Вам что, безработицы в стране нет, есть соискатели которые не приходят на собеседование, а если и приходят то в редких случаях соизволят почитать о вакансии. Были такие варианты которые ко мне приходили и спрашивали: А что это за работа такая торговый представитель и чем мне нужно заниматься. А некоторые соискатели приходят со опозданием на 1-2 дня со словами "Ну согласитесь, что 16 часов и ни туда и ни сюда"
А если вы сами думаете что зп от 10 до 110 тысяч руб это нормально, то как говориться "Флаг Вам в руки".
Часто конфликт происходит от того, что работник забывает, что он приходит зарабатывать, а не на содержание новых "родителей".
Приходит на готовое рабочее место, на создание которого уже потратился работодатель и, соответственно, ждет возмещения своих затрат.
От универсальности работника зависит возможность работодателя его дополнительно поощрять, т.к. лучше платить одному настоящему работнику, чем понемногу трем работникам, которые высиживают день получки.
От работы дохнут кони, ну а я бессмертный пони!!!
В отделе кадров:
- Вы знаете, мы изучили ваше резюме... Как-то не очень.
- А я в это время успел вашу шарагу осмотреть. Тоже, знаете ли, не Газпром!
работу не найти, после 35 лет вообще можно вешаться
Уважаемые кандидаты и соискатели, из Ваших резюме следует, что все как один Вы "............умные , адекватные , мобильные, обучаемые , и далее по списку............." . Допускаю, что именно такими на самом деле Вы и являетесь. Об одном прошу только . Если по каким то причинам, Вы не пришли на собеседование в назначенное и подтверждённое Вами время. Сообщите пож. об этом. Отвечайте на звонок, что мол так и так не ждите меня сегодня в 14 -00. Умение сказать "нет " в т.ч. и потенциальному работодателю только возвысит Вас и подтвердит ваши положительные качества из анкеты. Стыдливое молчание, безответный телефонный звонок, сброс звонка, говорит что видимо и хорошо, что не пришли.
Снимаю шляпу, и всегда буду рад видеть потенциальных кандидатов, которые САМИ предупредили о том что не смогут (передумали) прийти на собеседование и сообщили об этом. Отдельное спасибо тем кто предупредил, что опаздывает на интервью, по причине.....Время рабочее дорого не только тем кто работу ищет, но и тем кто Вас ожидает для собеседования.
Извините. Наболело. Статистика говорит, что только 2 из 10 - сообщает об невозможности встречи, остальные просто молчат и пропадают. Это Ваше право. Сообщите только, что бы другие в это время Вас НЕ ждали по нопрасну. Ну все же взрослые люди, не детский сад.......
Да ладно вешаться, в деревню в глушь...
На мать-природу.
Правда там пахать нужно с утра до вечера, ну да ничего привыкнете лет через пять.
Зато свобода, воздух и здоровье.
Я бухгалтер,отправила резюме и жду.Проходит неделя,звоню,А каКАдровичка мне говорит : ой вы знаете,вы не подходите нам. Я - по каким параметрам ? Она -верней походитееее, но мы уже КАК БЫ взяли другуюююю! Я - узнаю телефон бухгалтерии связалась с ГЛ,Бухгалтером, поговорили,обсудили, Теперь я там работаю, всем довольна,а вот эту КАКАдровичку терпеть немогу, ненавижу ее как и все остальные!
Комментарий к моему сообщению от 06.08:
По поводу "пристроила мама/папа", некоторым будет не интересно, но сообщу, моя мама живет в глухой деревне, отец даже не знаю где. МНЕ НЕ СТЫДНО ОБ ЭТОМ ГОВОРИТЬ И Я РАДА, ЧТО ВСЕГО ДОБИЛАСЬ САМА. Все три моих места работы я находила сама - без знакомств, и привилегий. Уважаемые люди, ставьте цели и добивайтесь их! Я простой городской житель, не имеющий никаких привилегий, но хочу жить достойно и реализую свое желание.
на предприятии где я работаю процентов 80 тунеядцев,ю а только 20 работает, так вот меня как трудоголика это более чем бесит, морально утомляет что держат на работе паразитов, которые пришли на работу и работодатель должен сказать им за это спасибо, я уже даже начинаю подумывать о смене работы на этой почве, пусть потом попляшут без меня на этих паразитах, только поздно уже будет когда работника потеряют
А я вообще в этой стране не желаю работать! Работодатели или кадровики сами не знают чего хотят. Прикольно когда предлагают нарисовать не существующего сказочного героя. Типа психологический тест. Знаю я такую кадровичку. А я бухгалтер,а не сказочник и не художник.
Ищу работу уже больше 2 недель. Я понимаю, что работодателю лучше взять человека с опытом работы, чем без него. Но з/п которую предлагают устроит наверное только человека который не ценит свой труд. Какие 8-10 т.р. Люди вы что с ума сошли?
Обьявление на остановке*
примем на работу любых профессии зарплата высокая итд
адрес дом такой то квартира такая то :)
Для прикола пришли дверь женщина открыла
поинтересовались что за фирма
она лапшу на уши
а итоге для трудоустройства составьте анкету за 50рублей :)
коллектив играет очень важную роль,будь то промышленное производство или не промышленное.приживешься в коллективе,будешь и дальше работать,нет-вылитишь как пробка из под шампанского!и по поводу зарплаты.если работодатель обещает какую то высокую зарплату,это вовсе не значит,что он её даст в первый же месяц работы!сначала надо бы себя зарекомендовать,на данной работе,каким бы супер специалистом вы бы не были!отработав как минимум полгода,можно что то уже требовать.
Объявление в рубрике Работа- это всегда ржач, а если позвонишь, то Петросян отдыхает )))
Меня на одном собеседовании спросили имею ли я какое-нибудь хобби? Я сделал серьезное лицо и сказал- Разборка,сборка и стрельба из автомата Калашникова. Мне сказали что перезвонят ,полгода как номер не могут набрать. Испугались что ли?
здравствуйте работодатель всегда и во все времена обходил закон в наше время в 21 веке в 2013 году особенно нужно быть осторожным и знать трудовой кодекс и внимательно читать трудовой договор и все что там написано согласно трудовому кодексу правило для соискателя убедиться что работодатель сам ищет работника без посредников и кадровых агенств лучше всегда считалось чтобы встретиться и переговорить на прямую с директором или заместителем а не переводить на занятость и на кадровиков составление анкет не дает представление о работнике написать можно что угодно и в трудовом кодексе нет нормативных актов которые бы узаконили эти анкеты так же сбор персональных данных о работнике и трудовой деятельности писать 5-10 мест работы работник не обязан запомните и нет такоработодателя многие не знают своих прав и заполняют анкеты которые содержат вопросы которые не касаются деловых качеств работника а затрагивают вопросы здоровья и личной жизни это противозаконно можете смело не отвечать и не писать к трудоустройству анкета не имеет не какого значения и влияния согласно тк рф ст 65 документы для трудоустройства прописаны в этой статье и не чего лишнего далее ст 86 тк рф пункт 6 персональные данные запрещает обрабатывать без согласия работника в электронном виде и конституция ст 24 о частной жизни работника и не в коем случае не платите за трудоустройство далее при оформлении на работу часто обманывают у нас стажировка или договор после испытательного срока такого тоже нет это обман договор заключают в течении трех рабочих дней ст 67 тк рф оформляется приказ ст 68 тк рф тоже в течении трех рабочих дней если работника допустили к работе фактически работодатель обязан в любом случае заключить трудовой договор в течении трех рабочих дней иначе действия попадают под ст коап 5.27 и ст 145 ук рфи работодателя привлекут к ответственности трудовые книжки можно заводить и новые даже при потере и порчи старой об этом говорит ст 65 пункт 6 работодатель обязан завести новую
здравствуйте обращайте внимание на заключение трудовых договоров если нет договора трудно доказывать ваши права и защищать в суде по тому как работодатель и работники часто работают в родстве и не заинтересованы идти против работодателей в сговоре по блату и знакомству работают в Удмуртии начальство и работники
я прочитала много комментариев и вижу мнения разделились и это правильно мы каждый имеем сваю точку зрения .я не люблю менять место работы но так случилась что мне то же пришлось через это прошагать я продавец и чаще всего с нас требуют в договоре что мы должны а работодатель как бы в стороне где отпуск где обед где выходной где оплата за переработку а зачем не нравиться уходи и так везде а то что говорить о про истекший срок годности которая идет со складов или продай или купи сама а про оплату труда я вообще не упоминаю а зачем она тебе главное выгодно мне о обо плате дороги тут уж тебе работа нужна не ему вот так и врем друг другу!
Пока вас МОЖНО кем-то ЗАМЕНИТЬ-работодатель всегда будет относиться к вам как к РАБУ-обманывать, презирать и выгонять тогда, когда ему нужно! Это-закон рынка рабочей силы. Стремитесь стать ХОРОШИМ СПЕЦИАЛИСТОМ, которых МАЛО. И не просто хорошим специалистом, а работником, ПРИНОСЯЩИМ ДЕНЬГИ работодателю. Только тогда у вас появится шанс (только-ШАНС, но не уверенность!), что вас будут держать на работе и относиться по-человечески. В остальных случаях СМИРИТЕСЬ с положением бесправного раба.
Cергей Григорьевич, я так понимаяю вы или кадровик, или что скорее всего, работодатель с функциями набора персонала. Притом высказывание Ваше напрямую показывает, что это Вы и не увидели, не рассмотрели в процессе собеседования того который на самом деле : "Легкообучаемые, ответственные, инициативные". А взяли "труднообучаемые, не самостоятельные в принятии решений, фактически не стремящиеся к реальному обучению". Это скорее вопрос Вашей проницательности и профессионализм. Но не отчаивайтесь с опытом все прийдет.
Сама посещая собеседования, наблюдая за менеджерами по подбору персонала, такой бредятины и формального подхода насмотрелась, куда уж там до проницательности,что естественно в таких компаниях не оставалась. Самые явные в этом смысле: Горилка, Покупочка (бывшая пятерочка).
НЕ ЗАКРЫВАЙТЕ пож. форум. Давайте создавать форум по недобросовестным работодателям, будем писать подробно все недостатки, и мошейников станет меньше. А если такой в Самаре уже есть дайте ссылку, кто знает.
Пока все не поймут, что переворот 1991 года говно и население не станет народом-будет и дальше продолжаться стагнация экономики, деградация всего и вся. Страна срывается в неуправляемый штопор. Эх, Русь! Куда ты мчишься? К 100 руб. за 100 центов USA.
Читаю все это, и удивляюсь. Я начал работать ещё в школе. И охранником советской-российской бригады (4 года) за гроши (70 рублей в 1994-1998 гг.), и ВНИИ аспирантом, младшим научным сотрудником 4,5 года, и оценочном предприятии 2,5 года за более чем достойную заработную плату.
Позже стал сам работодателем, так как отношение к работе, которое хотелось видеть и чувствовать у людей которые занимаются данной конкретной работой мне не нравилось. Стал делать все, чтобы людям, которые приходили и помогали мне делать работу (умышленно говорю помогали, а не работали на меня, так как я всего лишь распределяю финансовые потоки от заказов), было удобно сидеть на стульях, за столами, компьютерами, пользоваться удобными принтерами и т.д. Лишь бы работа спорилась без задержек и, как говориться сделать сразу и хорошо. Но поначалу я не знал, что людям нужны только деньги и по-больше, а работа, даже самая интересная не нужна. Им все равно, что для них я порой, старался больше чем для себя. Чтобы дать возможность побольше заработать.
Но по прошествии примерно 5 лет, я понял многое. Что работники думают одно, делают и говорят порой другое, а им веришь. О лукавстве работников вообще отдельный разговор. Лишь бы больше "получить", а не заработать. И самая сложная тема, это вопрос "белой" и т.д. заработной платы. Как известно многим (не всем!) работодателю, особенно с 2013 года нужно даже на УСН заплатить порядка 49% налогов в бюджеты при наличии у него наемных работников. При этом ему нужно найти работу, организовать её выполнение, контроль, сдачу заказчику и потом нести ответственность за её качество какое-то время. У работника же этих проблем НЕТ. А те кто работает не от гос. заказа, где более менее постоянные заказы идут, а ищут работу сами, должны умудрится выплатить зар. плату работникам, да ещё и себе что бы что-то осталось!!! Да на развитие предприятия что-то. А когда стоимость работ регулируется государствмом?! По такой стоимости вообще работать не возможно?!! Проще идти работать в гос. контору. Но самое главное то, что люди которые приходят на работу мало что умеют, учиться не хотят - даже для себя (чтобы в дальнейшем получать большую зар. плату не обязательно у меня, возможно и в другом месте) меня поразило больше всего!!! Вот Вам и ситуация. Поэтому, как говориься в английской поговорке "Хочешь сделать хорошо - сделай сам", что и делаю, но по-прежнему ищу толковых людей, коих очень мало.
Насчет заводов и директоров здесь точно подметили. Директор любит себя в-первую, вторую и третью очередь. В-четвертую своего шута и подхалима. В-шестнадцатую остальных. Примерно в такой пропорции распределяется и зарплата. Кроме того директор в газетах, на телевидении, в интернете рассказывает как горячо и часто любит своих рабочих. Иногда подхалима упоминают тоже. Вижу эту картину уже второй десяток лет.
В пункте про заработок не прописали, то, что иногда в объявлении пишут "договорная". В любой нормальной организации существует утвержденное штатное расписание, где прописана должность и уровень заработной платы. Лично меня смущает, когда пишут данное слово, за ним может скрываться что угодно.
Устроился на вакансию дизайнера в крупную компания г.Саратова ! Предварительно написав довольно "провокационное" письмо - ( ничего особенно просто
размышления на данную тему ! - на ,что мне "кадровик" - позвонив сказала да у Вас достойные работы - Но Вы в своем уме - Вы написали нам -письмо - Вы под чем
?! Вы пили или ,что - Вы вменяемы? - приезжать на собеседование к 8.00 - хочу с Вами по общаться!
Приехав к 8.00 - со мной мило побеседовали - мини завод - как ни крути ... при мне люди договаривались на ночные смены и тд. все "счастливы"...!
После подошла "кадровик" и отвела в отдельную комнату - на стене этой комнаты плакат с маками!- 2 стола - которые помнят Сталина - и решетка на единственном
окне...комната 2 х2 метра - я всякое Видел на собеседовании но это..я запомнил. (2 листа на столе с довольно таки странными рисунками...) - попросив меня
открыть окно так как "жарко ей" - и сказала ,что Вы такой напряженный расслабьтесь ...и раздвиньте ноги!!! (на ,что я ответил - привык ногу на ногу !) - я подумал
кем она могла работала до этого ... !?!
Она удивленно смотрела на меня посмотрела работы - ну Вы вполне вменяемый в общении...почему Вы такое письмо нам отправили... я сказал ничего личного !
Далее последовало собеседование с Директором... и на условии "Договора Найма меня "взяли на работу" - в договоре - не было прописано толком ничего - на мой
вопрос по какой причине нет подробного описания моих обязанностей на ,что мне ответили Вы знаете мы так решили ...не указывать много...чего... ( в итоге я
походил туда 1 неделю и понял им никто не требуется - я просто просиживал штаны - а договор по данным с интернета считается не официальным без точного
указания - обязанностей . Поговорив с "коллективом" - мне сказали ,что все кроме меня устроились с 1го-дня по трудовой!!!
И третий "очерк" - зарег на сайте - по поиску Вакансий на всей территории России -" отклик "- на Вакансию дизайнера в Саратове оставил - мне перезвонили
пригласив на собеседование ... сказали с 10.00 до 12.00 подходите я уточнил время сказали НЕТ! - в эти временные рамки приходите в 1ч - у нас обед- на
пятницу...так Вышло ,что именно в пятницу я не смог подойти - перезвонив договорился перенести собеседование на другой день на то же время!
Прихожу на данное собеседование - в комнате сидит девушка на собеседовании... и 2 парней заполняют бланки.... я постучался по открытым дверям...и спросил
извините я с Вами созванивался по поводу вакансии...ещё в пятницу ...На ,что мне ответила тучная дама в очках Вы опоздали! ....я говорю минуточку ...Вы сами
указали время собеседования с 10 до 12 - я пришел без 25минут 12.00 -
Ответ:
Вы видите - у меня на приеме девушка на собеседовании и 2 парней до Вас!!! Как так я не опоздал !!! ..Кадровик ответила - поправив очки: нуу.. давайте те так вы
ждите часа 2 после обеда подойдите ...или завтра "точно к 10.00 " - я более туда не звонил и не ходил...вакансия актуальна и по сей день!
Надеюсь модератор - пропустит этот комментарий !
( специально не указал фирмы города - это лишь верхушка айсберга... )
Дополню свой " очерк " - до этого я ходил на собеседование в супермаркет - на вакансию
"дизайнера" - мне "повезло" - пришел к времени! На собеседовании дали 2 листа А4 - с указанием обязанностей - правил и требованиями...компании ...- прочитав вполне достойно !- НО! - вот это самое Но меня удивило... минутку подождав мой вопрос был развеян - подошла женщина работник компании и "переживая - начинала рассказывать ситуацию начальству... указав ,что она только из отпуска и переживает - ,что заканчивается квартальная проверка - на ,что руководитель ответила - езжайте в !!! Психиатрическую больницу!!! - указав адрес скажите ,что с супермаркета и Вам сделают квартальный Укол!!! Вот этот самый вопрос - и смутил меня - переспросив - мне сказали - Что весь коллектив - делает эти уколы - "квартальные" - я задал вопрос с чем это связано и возможны аллергии...и т.д - все мы разные и даже в школе спрашивают о возможных аллергия и подобных моментах... ?! Вы знаете у нас крупный магазин - и это требования ! - немного усп. нервную систему стабилизирует (так как приходиться общаться с большим количеством разных людей !!!) ! А по поводу рабочего процесса - ещё более прозаично всё печатно рекламные плакаты в изобилии поступают с Москвы и надо стабилизировать размеры и возможно ост-на ночные смены - о чем предупредили сразу - да это хотя бы это указали сразу!И вывешивать рекламу на высоте 2-этажа - спросили как у Вас с высотой голова не кружиться - а дизайнер посмотрев работы сказал Вы творческий человек - а у нас" рутина 0%-творчества думайте з.п 15р - Но укол смутил меня - он тоже подтвердил эту информацию о квартальных уколах - В психиатрической больнице!?!
( специально не указал фирмы города - это лишь верхушка айсберга... ) - Надеюсь эти очерки - пища для размышлений... на тему открытых вакансий... это всего 3 места из множества - с которыми мне приходилось встречаться... и это далеко не фирмы однодневки а крупные компании города.